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le : 08/12/2008 16:20
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Je souhaite faire un fil sur des séries inédites de mots-clés "illustrant" des Sons. La Phonétique est vraiment mal traitée. Cette partie de la Grammaire mérite un fil à part.
Je le ferai bientôt sans doute la semaine prochaine.Je n'avais pas compris ou cliquer pour faire un nouveau fil.
Certains sites évoquent l'influence de la Graphie sur les Sons. On a interdépendance. Mais bien sur on a une seule Collection de 26 Signes ou Caractères "les lettres" qui constituent un Alphabet unique.
Les Notations de l'Api n'ont qu'un intérêt très relatif pour un adulte qui cherche à "entendre" les Sons dans plusieurs langues (au moins deux)et un intérêt vraiment plus que limité quand on se limite à une langue. Pour un élève du Primaire cela va lui embrumé la tête. Les profs qui utilisent ces Notations pour leurs élèves sont des fous, des abrutis, des cinglés, des fabriquants de crétins. Ils veulent jouer les savants et faire croire qu'ils ont appris quelquechose dans les IUFM.
De plus en plus, beaucoup comprennent qu'on n'apprend rien dans les IUFM. Ceux qui ne réagissent pas n'apprendront rien à leurs élèves.Il semblerait que cela convienne à des profs qui n'ont rien à faire à l'EN. Avec les nouveaux programmes cela ne suffira plus. La figuration idiote ne suffira plus !
Il faut réformer et le Collège et le Lycée en même temps. Il faut apprendre aux élèves du Lycée à faire des Narrations. Un prof "expèrimenté" devra apprendre à des élèves adultes (pour certains) le B.A. BA. de la Conjugaison par exemple !
Pour enseigner en PS et GS il faut un cursus maximum de un an aprés le Bac avec un niveau du brevet des années 1970. Les profs peuvent passer le Bac qui a un niveau inférieur au Certif quand la moyenne est juste 10.Les examinateurs ont pour consigne de remonter les notes.
Il faut rétablir un Brevet que l'élève passe à partir de la troisième dans les matières où il se sent prêt. La seule matière obligatoire doit être le français (dictée, explication de texte, narration).
Les cours facultatifs proposés par l'EN, pendant les vacances, constituent un progrès indéniable.
Tomi
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le : 08/12/2008 18:19
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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Tomi vous nous cassez la tête avec la phonétique qui n'intéresse personne ici.
Cela ne concerne absolument pas des élèves de primaire.
Je déconseille aux parents et enseignants de se lancer là-dedans.
L'urgence est que les enfants apprennent à lire. Ils font leur phonétique tout seuls dans leur tête, et cela leur suffit.
Inutile de les embrouiller avec ces notions compliquées.
Au fait êtes-vous enseignant vous-même avec le fameux label EN ?
Sinon je vous conseillerais de vous lancer afin d'avoir une classe définie sur une année entière.
Vous pourriez ainsi appliquer un programme et vous rendre compte des progrès et des lacunes des enfants.
Le bénévolat ne permet pas d'en avoir une vue exacte.
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le : 08/12/2008 21:28
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 567
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"Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 145 Je souhaite faire un fil sur des séries inédites de mots-clés "illustrant" des Sons. La Phonétique est vraiment mal traitée. Cette partie de la Grammaire mérite un fil à part.
Je le ferai bientôt sans doute la semaine prochaine.Je n'avais pas compris ou cliquer pour faire un nouveau fil. "
Surtout, n'en fais rien.
Tu ne connais pas assez le problème pour prétendre faire une méthode de lecture, (car c'est finalement à cela que tu tends de plus en plus ! )que des personnes comme le docteur Wettstein-Badour ou Thérèse Cuche et Michèle Sommer ont mis ...des dizaines d'années à élaborer !!!
Mamoune et moi-même, qui, je le dis en toute modestie, sommes infiniment plus compétentes et plus expérimentées que toi, ne faisons que conseiller de faire ceci ou cela, nous appuyant sur des références existantes, sans essayer d'inventer des méthodes aléatoires, car reposant sur des idées plus ou moins douteuses et farfelues.
Laisse la phonétique de côté, elle est très bien appliquée par les méthodes "Lire avec Léo et Léa", Boscher, Sylvestre de Sacy, Fransya, en même temps que les lettres et les syllabes sont enseignées, tout cela sans ressasser ces notions qui n'ont aucun intérêt pour personne, et sont de plus illisibles, j'ajouterais même risquent, de part leur complexité,de dégoûter les personnes qui recherchent des conseils de venir sur le forum.
Anne-Marie.
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le : 11/12/2008 21:01
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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DU SIMPLE AU COMPLEXE
J'ai eu droit à la photocopie du jour d'une élève de CP.
La mode du sigle wa qui illustre la graphie "oi" qui fait "oi" a du plomb dans l'aile.
Heureusement !
Je n'y suis strictement pour rien dans l'emploi inutile des Caractères de l'Api par l'instituteur.
En fait je zappe quand je me trouve devant les Caractères Api qui ne servent à rien pour un élève.
Tomi
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le : 22/01/2009 13:12
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Anne-Marie qui suivez l'actualité sur le forum et ailleurs devriez faire des commentaires sur l'émission d'Alain Fiekielkraut...en plus de vos relectures!!!!
Il faut des interventions positives, apporter des anecdotes ditrayantes et des des informations en rapport avec le fil. Il faut s'abstenir si le sujet ne vous plaît pas. L'insulte n'apporte rien ! L'humour est plus fort !
Même un auteur, Madame Cuche, de Lire avec Léo et Léa prend soin sur le forum de préciser qu'elle tiendra compte de ce qui est exprimé.
Je ne m'interdis pas des Observations constuctives sur cette très bonne méthode !
Si cela donne des boutons à Anne-Marie que j'évoque Lire avec Sami et Julie elle peut faire son site. Cette méthode est retenue par lire-ecrire. De toute manière plus il y aura de sites plus cela fera évoluer les choses. Il faut partir de la réalité et de ce que les parents prennent la peine d'acheter à leurs frais et qui est potable !
De toute manière pour moi la méthode compte autant que la personnalité de l'enseignant.
Quand on arrivera à 200 OOO Boscher par an...les choses finiront par changer en bien, pour tous ! Toutes les méthodes proposées par lire-ecrire sont progressives et contiennent des mots-clés très simples dans le premier tiers de la méthode. Les Graphies arrivent avec méthode. On n'a pas de méthodes identiques dans la progression.
Si l'enseignant utilise ce qu'il a appris à l'IUFM et une méthode comme Gafi, Ratus ou la photocopie du jour il y a du souci à se faire pour les élèves. Les meilleurs sauront lire mais feront, au propre encore plus de fautes d'Orthographe que moi au brouillon.
Quand ils sont au Collége et au Lycée souvent les élèves n'utilisent pas de brouillon, mais uniquement du teepex !
C'est vrai qu'on a des Champollion modernes !
Tomi
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le : 10/02/2009 16:01
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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MISE AU POINT
Anne-Marie quand je me suis exprimé je faisais part des conseils que je donnais à des élèves de CE1 qui savent lire !
Je ne précise sans doute pas assez à qui je m'adresse. Beaucoup de parents à juste raison se posent des questions sur l'apprentissage de la Lecture en CP.
Une Institutrice ou Professeur m'a dit que ses élèves avaient le déclic de la Lecture soit à Noêl, soit en Avril, soit à la fin de l'année.
La méthode n'est pas une des Méthodes proposées par ecrire-lire ou un des Contributeurs du Forum. Cette Institutrice ne se moque pas de ses élèves.
Pour certaine Inspectrice taclée sur le Forum les élèves ont jusqu'au BAC pour apprendre à lire !!!! Le Secondaire (Collège unique et Lycée) devient une vaste entreprise de remédiation.
Il me semble utile de consacrer 1, 2, 3... jours par semaine pour vérifier "l'acquisition des acquis du Primaire" chez de nombreux Collégiens. On devrait vérifier que "les Acquis des élèves du Collége" en 2009 correspondent au moins aux PROGRAMMES DU PRIMAIRE publiés le 19 JUIN 2009 par XAVIER DARCOS.
A la limite ce qui est grave est de faire semblant que les élèves du Collège ont tous ce niveau. On ne peut pas trouver d'Hypocrisie plus grande envers les élèves du Collège.
Comme pour les Gauchistes les Programmes du Primaire de 2002 sont plus ambitieux que ceux actuels, Xavier Darcos a raison de vouloir se limiter aux 30 Pages des Programmes du Primaire publiés le 19 JUIN 2009.
La dessus Xavier Darcos préfère commencer par le Simple. Comme dit Toto il faut aller du Simple au Compliqué.
Les Parents peuvent demander aux Profs de faire Plus que les Programmes de 2009 (30 Pages) : par exemple les Programmes de 2002 (130 - 140 Pages).
Encore faut-il lire ces 130-140 Pages.
La prose de 2002 à L'éducation nationale m'insupporte. C'est du Galimatias et du Charabia indigeste.
Je fais Confiance à Xavier Darcos quand sur France Culture (Emission de 11H à 11H 55 ), il conseille de se limiter aux 30 Pages assez des Programmes récents.
Je rouve ces Pages assez lisibles. Elles ne sont malheureusement pas complètement exemptes de Constructivisme. Le Constructivisme fait que beaucoup d'élèves du Collége NE SONT PLUS ENSEIGNES EN QUOI QUE CE SOIT, TANT EN CALCUL QU'EN ARITHMETIQUE ET TRAVAUX MANUELS.
Ils apprennent à ne rien faire et traitent de Bouffons les élèves du Premier Rang pas complètement largués. Quelquefois un élève change de groupe uniquement à cause d'affinité avec tel ou tel.
Tomi
PS Je pense qu'il faudrait qu'Anne-Marie, Mamoune, Toto,...fassent un fil arborescent en reprenant par le copier coller ce qu'ils ont publié de façon un peu éparse sur le site et ce qui leur a semblé pertinent. Il faudrait voir cela avec le Webmestre.
Je trouve Anne-Marie courageuse d'avoir mis son adresse mel sur le site car elle a éte insultée par un malpropre. Il faut avoir plusieurs adresses mel et une qu'on met uniquement sur un forum. Je pense c'est normal que quelqu'un qui insulte gratuitement une personne qu'elle ne connaît pas, par courriel voit sa prose exposée à titre d'exemple sur l'aspect littéraire de sa Production d'écrit ! La Littérature a beaucoup de droits qu'il faut défendre !
FUN
Pour le fun Toto a la capacité de faire un fil "billet d'humeur" ou autre.
De toute manière on peut alterner des posts de fond et de fun sur un fil !
Le forum peut rester comme cela avec des Alternances de Témoignage, d'Info et de Fun encore un bout de temps. Je n'ai pas vu beaucoup de parents mais j'ai du mal à supporter leur angoisse quand ils ont peur que leurs enfants ne sachent pas lire, car souvent c'est uniquement parceque la méthode est mauvaise. Cela me fait bouilir !
PROBLEME DE COMPREHENSION
- Je pense qu'il n'y aura plus de problèmes de compréhenion avec Anne-Marie. On trouve encore des élèves qui savent lire, donc déchiffer.Et cela à Noël.
"On tourne la Page"
- Il faut faire faire aux élèves un Carnet de Vocabulaire de Mots qu'ils aiment ou pour lesquels ils ont des difficultés Orthographiques comme cela se faisait, pour le maintien des "acquis" !
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le : 23/02/2009 17:19
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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CORRECTION D'UN POST ET ACTIVER UN LIEN
- J'aimerais savoir comment faire une Correction sur un fil et comment activer un lien.
J'aurais voulu activer le lien sur le post précédent.
FIL SUR LES METHODES EN GS
- Il me semble qu'Anne-Marie peut commencer un fil sur les Méthodes en GS et plus spécialement sur la Méthode de Thierry Vénot. Cette méthode pourra aider à appliquer les Nouveaux Programmes de juin 2 008. Les parents peuvent prendre connaissance de ces Programmes. On a quelques Pages sans trop de Charabia et de Galimatias Constructiviste pour les 3 Classes de Maternelle. La plus importante est bien sur La GS qui prépare au CP.
Pour La GS on a déjà Oppa-Montessori (Paris 15è) qui propose des Exercices bien étudiés pour cette Classe . La GS mérite plus d'attention. La Méthode de Thiérry Vénot contribueras à mieux préparer les Elèves de GS au CP.
Si on veut réduire les Inégalités, c'est à dire si on veut que tous les enfants sachent lire en fin de CP il faut une bonne préparation des élèves de GS .
Oppa-Montessori propose aussi d'excellentes méthodes et documents pour tout le Primaire.
JACK LANG !
La semaine dernière Jack Lang a demandé la fin de réformes !
Les Programmes de Maternelle et des 5 Classes du Primaire tiennent en Une Trentaine de Pages.
Ces Pages sont lisibles. Je regrette qu'en MS il soit imposé d'apprendre aux élèves leurs prénoms. On a ici une pratique Globale et Constructiviste. Cela devrait être laissé à la libre appréciation des Profs et Instits.
Il faut que les Parents apprennent aussi à leurs enfants à écrire leurs prénoms en Cursives pour qu'ils se familiarisent à cette graphie.
Il faut ensuite prendre successivement les lettres du Prénom et trouver des Mots très Simples de 2, 3, 4... lettres contenant une lettre du Prénom. C'est une manière de contrer l'Aspect Global de cette Pratique dès la MS.
IL FAUT SYLLABISER !
Le Boscher, Léo et Léa, mamadou et bineta... permettent aux parents de lutter contre un Apprentissage Global de La Lecture dès La Maternelle en leur donnant des exemples de Mots Simples qu'ils peuvent proposer à La Lecture et L'Ecriture de leurs Enfants en GS voire en MS.
Tomi
PS Je suis intéressé par l'enseignement de l'Arithmétique, la Grammaire et la Musique (pour la musique surtout en Maternelle et CP pour aider à bien entendre les Sons).
Au départ il y a 4 ans, seuls l'enseignement au Collège de l'Arithmétique et aussi de façon plus large des Mathématiques m'intéressait. J'avais commencé par le Collège.
Très vite je me suis rendu compte qu'il y avait aussi des énormes Problèmes
- pour l'apprentissage de la Lecture aux élèves de CP
- pour l'apprentissage de La Grammaire du CE1 (classe où l'enseignement de La Grammaire doit commencer) à la Terminale.
Je resterai sur ce forum aussi longtemps qu'il y aura une discrimination sur les Bonnes Méthodes de Lecture, réservées pour l'instant à une minorité !
Ratus et Gafi Pseudo-Méthodes pour CP contribuent à donner une Mauvaise Orthographe aux plus forts. Elle ne permettront pas d'apprendre à lire aux plus faibles qu'elles destructurent complètement. Ces Pseudo Méthodes inspirées par le Constructivisme contribuent à destructurer l'ensemble des élèves !
Il y a de Nombreux ilots de résistance ! HEUREUSEMENT !
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le : 27/04/2009 15:27
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Je m'appuie sur le Boscher. Anne-Marie ne cite jamais cette Méthode.
L'intitulé en Première Page de Couverture, est :
METHODE BOSCHER
La journée des Tout Petits
Anne-Marie si vous prenez la peine de lire la Préface vous verrez qu l'Auteur a voulu faire Une Méthode de Lecture, une Méthode d'Ecriture et une Méthode de Calcul.
Si vous lisez attentivement Michel Delord vous verrez ce qu'il dit à propos du mot "Méthode". Cette "Excellente" Méthode comme toutes celles promues par lire-ecrire se développe encore.
Peut-être que vous n'aimez pas les dessins de la version la plus courante. Vous avez maintenant une version illustrée par Madame J.Duché. Je trouve les dessins plus naïfs. Les élèves semblent moins âgés, l'âge de la MS ou de la GS et non pas du CP.
Je redonne le Numéro ISBN de cette version plus ancienne que celle habituelle en vente dans les Bonnes Librairies et en Grande Surface (Auchan, Intermarché...) :
ISBN 978-2-7011-4960-8
Anne-Marie au début de la Préface vous avez même un paragraphe intitulé "Lecture de la gravure". Cela permet un "Exercice d'observation, d'élocutionet de langage."
J'obtiens des résultats en faisant épeler les "Mots". Le Boscher n'interdit pas de faire des dictées de Mots ! J'épelle à la moindre difficulté ou si l'élève le demande. Si vous prenez la peine de lire la Préface de Deux Pages de cette Méthode cela pourra beaucoup vous apprendre.
Tomi
PS : COPIER COLLER DE CE QU'A ECRIT ANNE-MARIE SUR CE FIL
"
Mamoune et moi-même, qui, je le dis en toute modestie, sommes infiniment plus compétentes et plus expérimentées que toi, ne faisons que conseiller de faire ceci ou cela, nous appuyant sur des références existantes, sans essayer d'inventer des méthodes aléatoires, car reposant sur des idées plus ou moins douteuses et farfelues."
Anne-Marie je me sers du Boscher. Je ne vais pas inventer le fil à découper le beurre !
Il me semble que toutes les Méthodes proposées par les responsables du site sont bonnes y compris Lire avec Sami et Julie (Hachette). Ce n'est pas la meilleure !
J'estime le Boscher au dessus de toutes, car aussi bonne méthode d'apprentissage de la numération en plus de Méthode d'Apprentissage de la Lecture. Cette méthode peut être employée à partir de 4ans, 4 ans et demi quand l'enfant commence a avoir une bonne élocution. Cette méthode peut être proposée avant 4 ans pour des enfants motivés.
Je fais acheter cette Méthode par les parents et il n'y a pas de problème. J'en propose toujours une autre car je souhaite que les parents aient le choix. Les parents voient celle que je préfère et sont influencés !
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le : 27/04/2009 16:30
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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LANGUE PARLEE et LANGUE ECRITE
- Anne-Marie je n'y peux rien si la Phonétique Terme consacré par l'usage concerne l'étude des Sons et de la Langue Parlée.
-Pour la Langue Ecrite il faut retenir deux Expressions qui font autorité :
-1) 9 Morphologies, Catégories de Mots.
Les Dictionnaires (Académie française, le petit Larousse, le Petit Robert...) au Mot Discours, rubrique gramm. emploient deux expressions :
9 Parties du Discours
9 Catégories de Mots.
Entre ces Deux Synonymes il vaut mieux retenir "CATEGORIE" un peu plus moderne.
On trouve de manière courante "9 Classes", " 9 Natures " comme autres synonymes.
Les Dictionnaires retiennent comme Abréviation des 9 CATEGORES DE MOTS :
1) Nom 2) Article 3)Adjectif 4)Pronom; 5)Verbe ; 6) Adverbe 7) Préposition
 Conjonction 9)Interjection .
Pour les 9 CATEGORIES MORPHOLOGIQUES, ORTHOGRAPHIQUES de mots les Abrévations dans les Dictionnaires sont :
1)n. 2)art. 3)adj. 4) pron ; 5)v. ; 6)adv. 7)prép. conj. 9)interj.
Anne-Marie on a l'Adjectif "ORTHOGRAPHIQUE" en Apposition de "MORPHOLOGIQUE" car séparé de l'Adjectif "MORPHOLOGIQUE" (épithète de "CATEGORIE") par une virgule.
THEOREME DE THALES
Anne-Marie on a aussi une Fonction "Apposition" du Nom, dans l'expression :
Le THEOREME, ENONCE, de THALES doit être très bien expliqué à un élève de
Troisième,année du Brevet.
Fonction de "ENONCE" :
Le Nom Commun "ENONCE" est Apposé à, "THEOREME".
Anne-Marie vous remarquerez que le Terme "THEOREME" vient en Premier. C'est celui qui est le Plus Important pour moi, car consacré par l'usage. Je ne veux pas changer des Termes. Je n'ai pas cette outrecuidance, muflere...
Le Théorème, Enoncé de Thalès n'est pas toujours très bien compris par un élève de Troisième. Il n'est pas forcément bien expliqué non plus.
A mon avis il vaut mieux le faire constater à un élève de Troisième.
De la même manière qu'il y a des sites pour des querelles de grammairiens on en a pour des querelles de Math(s).
Pour ma part j'ai revisité le sens du Terme Grammatical Syntaxique "APPOSITION" pour ma gouverne .
J'espère que certains de mes lecteurs profiteront de ce qui n'est peut-être pas pour eux un rappel !
Je pense m'être renseigné aux meilleures sources.
Tomi
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