Lettre du site

RSS

texte normal  texte plus grand  texte beaucopu plus grand  envoyer ami

Retrouvez les messages de l'ancien forum ICI

Thème » Forum lire-ecrire » Refonder l'école
Fils sans nouvelle réponse

Point de vue sur les réformes en cours dans le système éducatif Jean-Pierre Demailly

Auteur Message
le : 19/01/2010 19:50
Guillaume
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 125
 http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~demailly/manuscripts/smf_gazette_119_61-65.pdf
le : 26/01/2010 14:00
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 Jean-Pierre Demaily trouve que la réforme aurait du aller plus loin.

Par exemple il est mentionné que la règle de trois peut être utilisée en CM1 et CM2. Je pense qu'il faut mentionner qu'il faut utiliser des coéfficients simples comme le prix unitaire de légumes de boison, comme une vitesse moyenne d'un homme qui marche.
Cela ne peut plus être interdit ! Cela devrait être obligatoire ! Cette réforme de Xavier Darcos constitue une demi-mesure.

Il faudrait réapprendre aux élèves de CM1 les Trois cas d'égalité des triangles au programme en 1960 avec ces termes :

Deux triangles sont égaux
1)S'ils ont un côté égal avec les deux angles adjacent respectivement égaux.
2)S'ils ont un angle égal ainsi que ses deux côtés respectivement égaux.
3)S'ils ont leurs trois côtés respectivement égaux

Implicitement on peut construire rapidement un autre triangle en partant de la figure d'un triangle, par trois façons.

Je pense que l'ordre était bien celui-là.

Sur le Ouèb avec les Mots Clés "trois cas d'égalité des triangles" on retrouve des sites reprenant les termes "adjacent" "respectivement".

Cela avait disparu du Ouèb. Les termes "adjacent" et "respectivement" avaient été remplacés par "chacun à chacun".

J'avais inversé les trois cas pour retenir les trois cas d'égalité des triangles. Pour moi c'était plus rapide et pratique d'utiliser les trois côtés d'un triangle et le compas pour en reproduire un autre.

Un site sobre apparaît quand on fait les mots clés judicieux. Le Ouèb évolue rapidement quelquefois. Dans un fil plus récent d'Anne-Marie on peut lire que Xavier Darcos évoque le Ouèb comme complément à l'école. Xavier Darcos est intelligent. Il faut conseiller les élèves. Livrés à eux-mêmes je ne suis pas vraiment sur que ce sont ces sites qui retiennent leur attention. Livrés à eux=mêmes ils regardent plutôt des sites qui proposent des jeux violents.
On peut voir une tête qui éclate avec réalisme sur un ordinateur d'un cyber espace !

C'est un vrai problème!

A NOTER :
Avec des mots-clés comme Figure, Polygone, Polyèdre, 5 Solides de Platon , on tombe sur des sites de Maths de tout niveau. Ils peuvent remplacer les mauvais livres de Maths scolaires.

Très bon fil. C'est dommage que Mamoune ou Anne-Marie n'aient pas rebondi !
Il y a encore des choses à dire sur les bonnes remarques de Pierre Demailly.

Tomi

le : 26/01/2010 17:09
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 Pétition géométrie

- Anne-Marie il y a eu finalement un "triplon" pour la pétition sur le maintien de la géométrie. Il fallait bien cela :

on a eu le fil de Michel Delord, l'espace réservé par lire écrire, le fil d'Anne-Marie. Je voulais faire un copier coller sur le site de Michel Delord. Pour aller vite j'ai fais un gros copier coller au lieu de prendre deux phrases isolées.

Quand on faisait les mots clés "pétition" "géométrie" sur un moteur de recherche le site de Michel Delord arrivait en tête. Comme j'avais trouvé la comparaison avec la pétition pour le rosé amusante, j'ai fais des commentaires sur le fil d'Anne-Marie. Le fil "doublon" d'Anne-Marie a dépassé celui de Michel Delord et a été propulsé en haut de l'affiche.

J'ai alors ajouté sur le fil doublon que le site de la pétition devait passer avant. On a alors eu le doublon site de la pétition et le fil d'Anne-Marie en dessous.

Maintenant le fil d'Anne-Marie flotte dans la première page. L'espace réservé par lire-ècrire remonte. Il est suivi par les commentaires de Michel Delord sur son site personnel.
L'espace réservé par lire-écrire pour la pétition monte rapidement. Ce n'est que justice.

J'étais aussi partisan de la pétition pour le rosé. Je ne suis pas favorable pour le bricolage avec les aliments, y compris le rosé même si je n'en bois pas beaucoup.[ Je préfère un bourgogne rouge et exceptionnellement, un vin franc comtois qui a une forte personnalit. C'est mieux d'être dans la zone de production ! (Les bons ne sont pas donnés ! )].J'ai fais des commentaires sur le fil d'Anne-Marie sur les deux pétitions. Je faisais d'une pierre deux coups en défendant deux pétitions qui me tenaient à coeur.L'une, d'après Anne-Marie, marchait toute seule. Je lui faisais confiance! Si cela amuse Anne-Marie, elle peut vérifier.



Grammaire Lagane Dubois chez Les Indispensables Larousse
- Je viens de m'apercevoir que les commentaires de lire-ecrire sur la grammaire Lagane Dubois chez Les Indispensables Larousse venait de passer en haut de l'affiche, avec les Mots Clès "Lagane" "Dubois" deux bons agrégés de Grammaire. La Grammaire chez Les Indispensables dépasse maintenant une ancienne Grammaire "La nouvelle grammaire du français" de Larousse, inutile.

Dans les pages de résultat d'une recherche sur le Ouèb, le forum associé à lire-ecrire passe avant les site de vente par correspondance, pour cette grammaire chez Les Indispensables.

Comme je souhaite laisser les clients éventuels, libres, j'essaie de donner des arguments les plus objectifs pour les aider dans leur(s) choix. Plusieurs grammaires sont proposées sur le forum associé.

J'essaie de donner des informations précises. Mon indépendance absolue permet des commentaires totalement libres. Je peux me tromper. J'ai droit aux corrections fraternelles d'Anne-Marie. J'attends avec impatience ses commentaires sur une grammaire qu'elle trouvait bonne. Anne-Marie met le temps ! Elle a sans doute des problèmes avec les personnes qui font la relecture de ce qu'elle nous prépare ! Anne-Marie nous prépare vraisemblablement une de ces surprises !

Méthode Boscher
- Vous pouvez vérifier qu'avec "Boscher" comme mot clé le site de lire-ecrire est en fin de première page ou en début de la deuxième page de résultat d'un moteur de recherche.
Se souvenir que cette méthode date de 1906 ce que beaucoup de sites omettent de signaler, surtout les spécialistes de la mauvaise métaphore avec la natation pour dénigrer les bonnes méthodes,celle de Charmeux.

Tomi
le : 27/01/2010 16:50
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 La métaphore de Charmeux

La métaphore de Charmeux avec la natation, pour l'apprentissage de la lecture est tout simplement débile. On n'est plus avec les tabourets de duchesse de Saint-Simon (le mémorialiste), on est avec le tabouret de Charmeux. C'est moins drôle !

Je n'ai jamais vu des gosses apprendre à lire à plat ventre sur un tabouret !
Charmeux ne doit pas bien savoir nager ! Ni apprendre, non plus, la natation de façon efficace à des gosses !

Figure et Solide en géométrie
Finalement je ne suis pas sur que le triangle soit la figure la plus simple dans le plan.

Avec 3 points on peut définir un triangle quelconque, ou les trois sommets d'un carré.
Ordinairement la plupart des personnes qui dessinent à main levée ou avec une règle un triangle, font une base parallèle au petit côté de la feuille.Cette base constitue un des côté du triangle. Le sommet est choisi au dessus de la base, orienté un peu vers la gauche de façon que l'angle dit au sommet (il me semble bien) soit obtus, c'est à dire supérieur à 90 degrés.
De façon statistique il me semble que la plupart des personnes à qui on demande de dessiner un tel triangle choisissent de dessiner un triangle de cette forme.

Pour ne pas faire de jaloux on dira que le triangle et le carré sont deux Figures simples! Elles sont représentables dans un plan, c'est à dire dans un espace à deux dimenssions !.

A partir du carré on définit le cube qui est un un Solide. Un solide se représentable dans un espace à trois dimensssions ! (Pas les shadocks ! )
Un cube permet de se rendre compte des 3 dimensssions de l'espace euclidien.
C'est un des 5 polyédres réguliers convexes. Le plus simple est le tétraèdre à 4 faces. Le cube vient ensuite qui a 6 faces. Le troisième a 8 faces. Pour se la représenter il feut partir d'une pyramide à base carrée, la plus classique et faire deux pyramides de chaque côté. Les deux derniers solides sont plus difficiles à se reprèsenter mentalement.

La prochaine réforme du Primare devra réintroduire les 3 cas d'égalité des triangles avec les termes "adjacent" et "respectivement" employé au moins une fois. Avec les mots clés "cas, égalité, triangles" vous arrivez sur des sites judicieux.

La présence sur le Ouèb de la meilleure formulation - en usage en 1960 - me remplit d'aise ! Un site assez sobre précise que cette formulation censée s'est maintenue jusqu'en 1970.

Je voulais faire un cours d'arithmétique pour le brevet (collège). Il faut d'abord apprendre aux élèves la Grammaire ! véritable "embrouillamini" !
vaste Programme.
J'ai le plaisir de voir que lorsqu'on fait les deux mots clés "grammaire" "librio" ou "grammaire" "larousse" ou ...le forum associé à lire-ecrire est en très bonne position !

Je remercie Mamoune pour ses bonnes interventions ! Elle secoue le cocotier sur les mauvais auteurs de grammaire plus qu'un critique de grammaire !
"Je suis l'âne si doux marchant le long des houx"

Je ne doute pas qu'Anne-Marie va nous proposer des commentaires percutants et pertinents sur une grammaire qu'elle a évoquée sur lire-écrire. Elle réserve sans doute sa prose au site de Brighelli "bonnet d'âne".

Je pense qu'elle partagera ses commentaires avec lire-ecrire.

Au fond comme tout un chacun Anne-Marie est capable de l'excellence comme du pire.

La passion égare ! "Je piaffe" ! J'attends ses remarques !

Tomi

J'ai eu la possibilité de discuter un peu droite d'Euler avec Jean-Pierre Demailly qui a pris le temps de m'écouter.

Pour l'instant je n'ai pas le temps de me remettre aux maths.



Dans le fond j'ai de l'amitié et de la considération ! et l'explicite totalement.
le : 27/01/2010 16:56
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 sensé ! et non censé ! dans ce cas de figure ! pour faire court !
le : 27/01/2010 18:37
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 Je suis censé ! être compréhensible de tous !

Donc, quand on définit 3 des sommets d'un carré dans un plan (ou dans l'espace), le quatrième est implicitement défini !

Dans le plan quand on définit deux sommets opposés du carré, les deux autres sont définis.
Dans le plan quand on définit deux sommets contigus d'un carré, il existe deux possibilités pour en définir un.

- Les 5 Solides de Platon ont respectivement,4, 6, 8, 12, 20 faces.
- Ces faces sont respectivement 1)des triangles ,2)des carrés, 3)des triangles,4)des pentagones,5)des triangles.

Le plus simple des Solides est le cube (6 faces ! ).C'est le seul solide qui a des faces carrées. Pratique pour faire un dé !

"Pour aller plus loinSic " comme on le voit écrit toutes les deux pages d'un livre scolaire, faire les 3 mots clés : "polyèdre" "régulier" "convexe" dans un moteur de recherche.
Vous aurez de quoi faire avec la première page de résultats(une dizaine !). Vous aurez même des animations en Java sur un des sites !

Vous pouvez commencer à faire votre propre carnet de vocabulaire de mathématiques avec un "s" ! C'est plus à la mode en ce moment le "s" ! C'est le point de vue du moment, le meilleur à mon avis.

Sur la première page de résultats

Il faut bien avoir de l'humour !

Mamoune ! Provoquer la curiosité ! tout en faisant court !

Ce sera tout pour aujourd'hui !

Tomi



-