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Fil avec beaucoup de réponses

Grippe

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Auteur Message
le : 06/02/2009 22:39
toto
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
 http://www.slecc.fr/GRIP/2008-10-04-ag-grip.pdf

Je viens de prendre connaissance d'une partie de ce documetn...

Tout mon soutien à Gilbert et à Marco !
Tout mon soutien aussi à pascal !
Tout mon soutien à Michel !

Je comprends Marc, c'est éprouvant comme taf de lancer une assoc, surtout quand t'y connais rin et que t'en as rin à battre, mais si en plus t'as un nain (G.M) qui te traite ...


En espérant que les intelligences se retrouvent ...
le : 06/02/2009 23:49
Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 237
 Toto, merci pour le lien.
Il faut tout lire, et très attentivement, avant de se faire une opinion.
malheur à ceux qui ne savent pas lire.
Heureusement vous avez eu Leo.
Faiblesse humaine.....
le : 07/02/2009 13:30
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 Marc Le Bris défend le Boscher de façon efficace.

Sur le wouèb on a une trace d'une de ses interventions il avait défendu cette méthode contre Les Pédagogistes. Il continuera !

Cette méthode Boscher continue d'avoir le vent en poupe. Comme le Lire avec Léo et Léa, cette métode peut être utilisée dès la GS (5 ans).

Il faudrait que Thierry Vénot sorte sa méthode pour GS. Cela manque car les autres bonnes méthodes d'apprentissage de la Lecture en CP sont plutôt prévues pour le CP. Il manque un livre pour la CS de Maternelle, préparant efficacement pour toutes les méthodes de Lecture en CP.

Tomi
le : 07/02/2009 15:59
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 LIVRE SCOLAIRE

Légalement pour pouvoir être utilisé, l'auteur doit préciser la classe pour laquelle son livre a été fait.

Autrefois les Instituteurs d'un Canton se réunissaient et choisissaient librement les livres scolaires qu'ils retenaient. C'était la vraie liberté pédagogque. Il n'y avait pas de Jean Foucambert avec l'Association débile "Associaton Française pour la Lecture" pour promouvoir des méthodes débiles d'Apprentissage de la Lecture en CP.

Un témoin m'a dit qu'il a entendu Jean Foucambert se moquer publiquement de la page du "p" première Consonne apprise aux élèves dans le Boscher.
A mon avis c'était son numéro de bravoure !

Jean Foucambert se moquait d'une méthode qui avait fait ses preuves pour promouvoir des méthodes qui n'arrivent pas à apprendre à lire aux élèves de milieu défavorisés. Pour les élèves de milieux favorisés cela leur donne une orthographe déficiente. Les méthodes de Lecture promues par Jean Foucambert ne se servent pas de la Structure Alphabétique des Mots écrits et de la Structure Syllabique des Mots pour une bonne prononciation.

Les théories de Jean Foucambert on n'en parle plus. Marc Le Bris les a taillé en pièces.
Pour les théories fumeuses de Goigoux , il n'y a plus que Luc Cedelle "Journaliste engagé !" au Monde pour les prendre au sérieux.

Si j'ai bien compris le grip voit le départ de Demailly, Le Bris, Françoise Candelier. Ce sont pourtant des personnes très actives, très intelligentes et très dévouées.
Comme ce sont de bons enseignants ils continueront de faire cours à leurs élèves avec conscience.
J'ai eu la chance d'échanger quelques propos sur les Maths avec le Mathématicien Demailly (aux journées de Roncq 22 23 24 Août 2 007).
Il connaît son sujet !


Beaucoup de méthodes actuelles très correctes comme Lire avec Sami et Julie ne peuvent convenir à des élèves de GS car on a trop de Mots longs dans lesquels on demande aux élèves de reconnaître un son(ce qui n'apporte rien) ou une lettre(on prend les lèves pour des billes).
En fait cette pratique permet d'homogénéiser une Classe de CP dans laquelle de nombreux élèves ont commencé à apprendre à lire de façon globale en MS et GS.
En fait beaucoup d' élèves lisent les Mots simples, mais longs (plus de trois lettres) qui correspondent aux premières leçons consacrées aux voyelles).

LE REMEDE : prendre le Boscher ou Lire avec Lo et Léa et commencer à apprendre à lire à un enfant au cours de la GS. Ces méthodes proposent à l'apprenti lecteur d'assembler des mots très très simples de quelques lettres.
Dans le Boscher on propose "épi" à la première Consonne apprise à l'élève. Cela permet d'expliquer ce qu'est un "épi de blé" et d'établir une "discussion famllière instructive" sur l'obtention de la farine, ce qu'est un moulin, comment on apporte la farine au boulanger(autrefois et maintenant),comment on fait le pain...

Je pense que la Méthode de Thierry Vénot pour CP qui j'espère verra le jour dans un avenir proche. Je trouve qu'il manque actuellement un bon document pour la GS qui prépare efficacement au CP.
On peut se tourner vers OPPa-Montessori(Paris 15è) pour des documents bien faits en GS. Cette maison proposeaussi quantité de livres utiles pour tout le Primaire.

Tomi
le : 07/02/2009 18:29
ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 77
 Merci, Toto, pour ce lien.
J’ai passé une bonne partie de mon après-midi à lire ce document et je suis atterré par cette facilité qu’ont les humains à s’épuiser en vaines luttes fratricides.

Le GRIP, SLECC, se sont construits sur des principes excellents pour répondre à un besoin pressant, la nécessaire refondation de l’école. Des gens de valeur y oeuvrent dans le silence et pour le plus grand bien de nos enfants. Et il faut, malgré tout, que cette œuvre salutaire soit minée par des querelles byzantines, des exclusions, des excommunications… jusqu’à ce qu’il n’en reste qu’une série de sous-groupuscules composés, chacun, d’une personne.

J’admire les gens sensés qui arrivent encore à participer à ce « groupe ». Moi, si j’avais eu l’honneur d’y être coopté, j’en serais parti avec Marc Le Bris !!!

Je ne sais comment peuvent réagir les participants au groupe « SLECC », organisme qui semble être disjoint du GRIP. Je voudrais leur redire qu’au delà de cette détestable ambiance qui semble régner au GRIP, nous-autres parents, nos enfants, nous continuons d’avoir besoin d’eux, c’est-à-dire, d’avoir besoin de maîtres et de maîtresses qui ont réfléchi sur ce qu’ils ont à enseigner, contenus et méthodes. Nous comptons sur eux et nous les soutiendrons autant qu’il nous sera possible.
le : 09/02/2009 16:15
DupréPascal
Inscrit depuis: 09/02/2009
Interventions: 1
 Quelques précisions pour dissiper les malentendus :
- il n'y a eu ni « exclusions », ni « excommunications » à l'issue de cette AG du GRIP, mais démission de membres qui étaient en désaccord avec des textes votés à la majorité.
- Jean-Pierre Demailly n'a pas quitté « le GRIP » mais la « présidence » du GRIP, tout en confirmant son soutien aux deux vice-présidents : Michel Delord et moi-même.
- le réseau SLECC ne peut être « disjoint » du GRIP puisque selon l'accord passé avec le ministère : « Le GRIP a fonction de conseil scientifique et agit comme instance responsable du projet SLECC. Il se porte garant de la validité des contenus des enseignements dispensés. » Le réseau SLECC, (qui se développe lentement mais sûrement) ne peut comprendre que des classes reconnues par le GRIP.
- le GRIP poursuit très activement son travail de réflexion sur les programmes, les progressions et sur la rédaction de documents de travail qui sont testés dans les classes du réseau. La publication de la méthode de Thierry Venot pour la grande section maternelle est en bonne voie ainsi que celle d'un manuel de calcul pour le CE1 dont la rédaction initiale est de l'illustre « Catmano ».
Pascal Dupré
le : 09/02/2009 19:17
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
 Merci à Pascal pour ces précisions.

Anne-Marie.
le : 09/02/2009 21:02
ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 77
 Merci pour ces utiles précisions, Pascal. Encore une fois les mots ont dépassé ma pensée. Ni exclusion donc, ni excommunication, mais démission de membres en désaccord avec la majorité. Pas de problème donc, tant qu’il reste des membres.

Heureusement qu’il y a votre travail de fond sur les manuels et méthodes. Car si on s’en tenait au compte-rendu de votre assemblée générale, il y aurait de quoi désespérer. banghead.gif (ça s'impose!)
le : 09/02/2009 21:11
Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 237
 Je suis mi- choquée mi- amusée par le passage ci-dessous extrait de la Motion B : Adhésion au GRIP, dans le compte rendu de l'AG du GRIP
Instruction publique et réseaux d'écoles.

Le GRIP défend les principes de l'Instruction publique "Instruction obligatoire, gratuite et laïque" .....présentée dans l'article du même nom de la 1ère édition du Dictionnaire pédagogique de Ferdinand Buisson.
(MD cite):
-Il était réservé à la France redevenue république pour la 3ème fois , de reprendre l'oeuvre de la Révolution au point ou celle-ci l'avait laissée, et d'en poursuivre la réalisation avec cette rectitude logique qui est une caractéristique de l'esprit français etc.
L'instruction primaire ... n'est plus cet enseignement rudimentaire de la lecture, de l'écriture et du calcul que la charité des classes privilégiées offrait aux classes déshéritées.: c'est une instruction nationale embrassant l'ensemble des connaissances humaines, l'éducation tout entière, physique, morale et intellectuelle...fin de cit.

D'abord un cocorico, puis un mépris de tout l'enseignement "charitable"- même Marc Le Bris, qui n'est pourtant pas tendre avec la religion, reconnaît le travail énorme fait pour les enfants de tous milieux par des instituts religieux - mépris de l'enseignement fondamental de la lecture écriture calcul, enfin cette mainmise de l'Etat dans tous les domaines de l'Education, ce qui en exclut les familles.
Je frémis à la perspective de ce qui peut arriver dans un état totalitaire.
Il me semble que ce texte de référence n'est pas en conformité avec l'esprit de Famille Ecole Education.

J'aimerais que le GRIP se trouve des penseurs moins rétro que F.Buisson. De plus, rien de mieux pour ranimer la guerre scolaire.
le : 10/02/2009 17:22
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
 Mamoune j'avais un prof de Physique qui disait que la Science n'est ni de droite ni de gauche.

C'est ce que pensait un Grand Franc-Comtois comme Pasteur. Si je résume bien : pour lui la Sciece était la Science.

On peut dire cela de la Littérature, de la Peinture et du Chant et... de l'Apprentissage de la Lecture en CP.

Il me semble que l'entourage de Charlemagne (Des Clercs), de François Guizot, Jules Ferry ont beaucoup fait pour l'Ecole et aussi pour un Bon apprentissage de la Lecture.

François Guizot est un Grand Bonhomme. C'est lui qui a décidé qu'il fallait une école normale dans chaque Département. Il a été Président du Conseil de Louis- Philippe (Equivalent du Premier Ministre aujourd'hui).
Il est responsable des lois 1933 qui ont beaucoup développé l'Ecole.
Ferry (Jules)a continué.

Ce dernier voulait une France avec une population bien formée, qui reprenne l'Alsace et la Lorraine perdues par Napoléon 3 en 1870 à Sedan.
Cela a été le cas en 1918 avec des chars français FT 17 , RENAULT.
Il a une Statue à Saint-Dié (Vosges). Cette Statue le représete avec deux enfants qui ont un livre en main.Jules Ferry à partir de 1970 regardait la Ligne Bleue des Vosges.
Sur le socle de la Statue à droite est inscrit "Instruction Publique", à gauche est inscrit "Expansion Coloniale". A l'arrière est inscrit "Souscription nationale".

L'enseignement était bon en France jusque dans les années 1970 grâce à Charlemagne (Ce sacré Charlemagne...comme dit la chanson) aux Bénédictins...François Guizot, Ferry (Jules).
Ferdinand Buisson n'est pas le Zorro unique de l'excellence de l'école française jusqu'en 1970.

Je pense qu'il faudra faire comme les Bénédictins qui ont des Activités Manuelles, Intellectuelles et de Prières.
Ceux qui sont athées ou agnostiques peuvent se tourner vers l'art.
Je pense que tout le monde ou un pourcentage important de la population devrait avoir une activité manuelle pendant 20 ans et une activité de bureau pendant 20 ans. Ceux qui veulent réduire les inégalités devraient y penser et nettoyer les chiottes pendant 10 ans.

Il faut beaucoup plus de souplesse dans le fonctionnement de la Société et interdire aux privilégiés que sont les Fonctionnaires de rester plus de 30 ans dans la Fonction Publique.
Je pense qu'il faudrait permettre aux jeunes, dès 14 ans de travailler un ou deux mois par an pour s'acheter des "nikes" ...au lieu de les voler.Cela leur permettra de voir "la vraie vie". Un semaine "de découverte" en troisième c'est trop court.
Un Jeune peut faire des remplacements dans nombre de postes payés au Smic.Rien ne vaut une expérience ou des expériences de terrain. A 15 ans j'ai conduit un gros tracteur durant un mois chez des agriculteurs...J'ai de très bons souvenirs. Certaines nuits je continuais à conduire en rêvant.Je faisais pourtant pas plus de Huit heures par jour. Cela avait été très intéressant pour moi. Il faut simplement débrayé quand le tracteur commence à se cabrer.C'est du classique de classique dans la profession. Le terrain n'était pas en pente donc pas dangeureux !



Tomi


- Je pense que faire venir un Plombier de Pologne à chaque problème de fuite, cela fait cher les frais de déplacement !!!!La Pologne est un pays que je connaîs et pour lequel j'ai pourtant beaucoup de sympathie. Je suis pour des stages mêmes rémunérés pour permettre aux jeunes de découvrir un pays, avec ou pas une partie visite du pays.

- On a vendu notre aluminium. L'entreprise qui exploite la carte à puce inventée par Moreno est maintenant américaine, le textile est chinois, indien...On va maintanant faire venir des Plombiers... polonais. En empruntant ? pour augmenter la dette ?

- Chaque enfant qui naît devra rembourser 18 000 €. C'est le cadeau des bobos comme Cohn Bendit et Krivine aux jeunes générations. Ils ont dit : "Election piège à cons" et ils se sont fait élire au Parlement Européen. Il y a des "bonnes places" avec avantages non négigeables pour eux et pour les partis ! Ils font venir les Plombiers polonais !!!!
La plomberie quand on ne soude pas le plomb et façonne des tubes en fer ce n'est vraiment pas sorcier !
Manier le PVC pour les évacuations est à la portée de tout le monde. Il faut au minimum une pente de 1 cm au mètre soit une pente de 1%. Cela peut faire d'intéressants problèmes de pourcentage.Cela changera des baignoires qui se vident et de trains qui se croisent.Braser ou même souder du cuivre n'est vraiment pas sorcier !
On avait la chance d'avoir un génial inventeur comme Moréno. Les entreprises qui fabriquent ses puces aux emplois les plus variés ne sont plus françaises !

Dans les PS je me laisse aller à mettre ce que j'ai sur le coeur.
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