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le : 23/09/2009 02:15
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 854
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Un petit post pour relancer le fil.
A mon avis il faut vite compléter pour "l'appreneur" par un Grammaire comme celle des Indispensables-Larousse à 3,90€. Cette grammaire est des véritables grammairiens R.Lagane et J.Dubois .
Apès si on veut progresser on peut choisir une Grammaire Grevisse par exemple.
Ce fil pourrait être mis maintenant à une rubrique Historique. Il faudrait y songer.
Tomi
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le : 23/09/2009 08:26
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 659
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Ce n'est pas un "fil", c'est un monologue.
Anne-Marie.
PS : sur un "fil", il y a des "intervenants".
Ici, ils se comptent sur les doigts d'une main : Toto, Mamoune, ma pomme...
Re PS : à 2h15, tu ferais mieux de dormir....
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le : 23/09/2009 16:53
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 854
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Anne-Marie "cela ne me va pas" que vous évoquiez ce que publie en propre Michelle Sommer et que vous ne fassiez pas un fil pour amorcer au moins un début d'analyse de ce qu'elle publie en propre.
Pour ma part je trouve assez quelconque ce qu'elle publie. Au soutien scolaire on m'a demandé de "traduire" un mot avec les Symboles(Harrap) Notations (Larousse) Valeurs des signes (Petit Robert) de l'API. J'ai dit que le prof marchait à côté de ses pompes. J'ai quand-même traduit !C'est absolument idiot pour les élèves du Primaire. Le Boscher n'utilise même pas les crochets ordinairement utilisés pour les mathématiques.
Je ne pense pas être béat comme vous pensez que je le suis !
Anne-Marie il arrive que nous ne soyons pas toujours entre-nous avec les flux RSS.
Il faut s'adresser à l'ensemble des personnes susceptibles d'aller sur le forum. Ne vous sentez pas obligée d'intervenir. Il vaut mieux des interventions pertinentes et ne pas trop faire de hors sujet.
La Grammaire redevient au goût du jour. Ne nous plaignons pas !
Tomi
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le : 24/09/2009 20:42
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 854
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Il faut bien une conclusion à ce long fil. Hier avant d'aller à l'AG de lire-ecrire je suis passé à la librairie Privat Julliard 229 Boulevard Saint-Germain 75007 Paris. C'est maintenant aussi une librairie Chapitre.
Le panonceau en grand "chapitre.com" apparaît.
C'est dans une librairie Chapitre que j'ai trouvé pour la première fois la bonne Grammaire Les Indispensables Larousse. Les auteurs sont René Lagane et Jean Dubois. C 'est un bon investissement à 3,90Euros. C'est une bonne Grammaire récente qui date de Mai 2009. On ne fera jamais assez de publicité pour elle.
JA cette librairie j'ai discuté avec une cliente de 77 ans catastrophée par les mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture au CP. Elle m'a fait part de son expérience d'enseignante. J'ai failli l'amener à l'AG de lire-ecrire. On va se revoir.
Je n'ai pas eu le temps de voir ce qui était proposé comme nouveauté dans cette librairie. J'espère qu'elle gardera son indépendance.
A une Fnac j'avais demandé un livre de Conjugaison Basique Bordas pour une élève et sa mère maghrébine . Cette Fnac n'en avait pas, mais par l'informatique je savais qu'il y avait deux exemplaires à la Fnac Saint-Lazare. Comme je passais à une encablure l'après-midi j'avais fait un saut.
La concentration m'inquiète car les véritables découvreurs de nouveaux auteurs sont plutôt les petits éditeurs et les petites librairies.
La gestion de palettes de livres ne doit pas se faire comme la gestion de palettes de pomme de terre.
Pour un retour à la Grammaire tant pour les parents que leurs enfants on ne fera jamais assez de publicité pour le livre de Grammaire pour CE1 et CE2 de La librairie des Ecoles. Vous en profiterez pour compulser les autres livres. Vous pourrez faire connaissance avec Picouic (le chien) et Tigrelin(le chat) les héros d'un voyage qui les mène à travers la France, en compulsant le manuel de lecture suivie de cette librairie.
Site : www.lalibrairiedesecoles.com
Sur ce site ce livre peut être compulsé ou téléchargé et éventuellement acheté dans une version cartonnée .
Le livre de Grammaire chez Les Indispensables Larousse peut constituer l'étape suivante. pour les parents.
Par le soutien scolaire j'ai encore pu me rendre compte de l'état de délabrement de beaucoup d' écoles et de la bêtise de très nombreux livres scolaires.
Une vendeuse m'a dit aujourd'hui que de nombreux enseignants de CP proposaient le Boscher quand les gosses ne savaient pas lire en fin d'année.
Rachel Boutonnet a bien fait de résister.
Tomi
PS Je compte rassembler bientôt ce que j'ai écrit sur la prononciation sur www.syllabe.fr
Je donnerai aussi des informations sur les bons livres de Phonétique.
J'avais acheté cette adresse dès que les adresses en point fr avait été proposées au public. Ce site dans un premier temps sera consacré à la Phonétique. La vulgarisation est trop souvent mal faite.
Je soutiendrai toujours lire-ecrire. Je remercie les personnes actives de lire-ecrire de m'avoir permis de m'exprimer librement. Certains n'ont pas été avare de leur temps. Je compte intervenir aussi longtemps que les bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture en CP n'auront pas totalement supplanté toutes les Méthodes Globales Constuctivistes et Assimilées. Il y en a un paquet !
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le : 19/01/2010 11:56
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 854
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Ce fil aurait mérité d'être plus structuré. Dans une nouvelle version du forum il serait souhaitable de faire une rubrique Grammaire à part.
Je pense qu'un fil devrait pouvoir partir en arborescence. Par exemple pour traiter Les 17 Consonnes, les 16 voyelles du français et les 3 semi-voyelles (Nomenclature de l'API), j'aurais du d'abord faire un fil unique de départ intitulé Phonétique du français, qui se sépare en trois branches qui regroupent les trois grandes catégories de Sons.
En seconde ou première étudiant le second Empire que je trouvais intéressant, je m'étais posé la question de savoir comment se regroupaient les Dynasties royales françaises. Il y avat comme un flou dans mon esprit !Avec un ouvrage de base que j'avais recherché en bibliothèque, une subdivision s'impose : Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens (Directs : Valois Bourbons...).
Pour la Grammaire, ne pouvant répondre à la question de savoir combien existait de Natures de Mots j'ai d'abord pensé qu'il y en avait 10 avec la Grammaire Librio à 2 €.
En lisant la Grammaire de la librairie des écoles je me suis aperçu que les auteurs considéraient qu'on avait 9 Classes de Mots. Cela m'a laissé perplexe !
La subdivision en 9 classes de Mots est celle retenue par les grands Dictionnaires ; Académie française, Petit Larousse, Petit Robert.
Regrouper dans le temps l'étude des Articles définis et indéfinis, puis des deux sous-classes, Adjectif démonstratif et Adjectif possessif dans cet ordre, pour un élève du primaire est ce qu'il y a de plus judicieux.
J'ai l'introduction d'un récit qui a pour titre "Le petit chat Mistigri".
Vous avez une phrase nominale(=sans verbe exprimé ou sous-entendu) comme c'est souvent le cas dans un titre !
Dans ce récit l'Article défini "le" sera remplacé successivement par l' Article indéfini "un", l' Adjectif démonstratif "ce", un Adjectif possessif pour introduire le Nom "chat" accolé à l'Adjectid qualificatif épithète "petit".
Au cours du récit vous apprendrez que "ce petit chat" est noir et blanc, et que les Adjectifs de couleur se situent après le nom ! [...]
En conclusion je vous rappelle cette bonne adresse :
www.lalibrairiedesecoles.com
Pour l'adrese de La Librairie des écoles, ne pas oublier l'article "la", éviter de mettre l' accent aigu à école. En général cela marche mieux.
Sous Jules ferry des élèves n'avaient pas de livres scolaires quand les parents étaient trop pauvres pour leur en acheter. La sélection était libre et se faisait au niveau des instituteurs du canton. Les Instituteurs étaient Maîtres pour acheter les livres qu'ils voulaient.
Guizot a institué les écoles normales (une par département), lesquelles écoles étaient à côté d'une vraie école où de vrais instituteurs donnaient une vraie instruction à de vrais élèves.
Tomi
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le : 25/01/2010 20:25
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 854
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Anne-Marie vous avez évoqué une grammaire sans la décrire ce ne serait que par une phrase.
La brosse à reluire sous prétexte que vous connaîsez l'auteur ne saurait constituer un argument probant.
C'est plat ! C'est moche ! C'est inutile !
Il vaut mieux laisser du temps jusqu'à ce que vous trouviez l'inspiration !
Pour la Grammaire on ne croit plus sur parole les bonimenteurs !
Vous êtes passionnée et cela vous a quelque peu égaré. Dans un compte perte et profit vos propos inutiles rejoindront le compte perte!
Sans passer la brosse à reluire
Il est totalement évident que si on conseillait une des méthode de lire-ecrire, de celles que les bourges (en majoritè) achètent pour leurs enfants, les choses changeraient ! Des années de mauvaises méthodes propagées par les IUFM ont fait des dégats. Les bons réflexes se maintiennent de façon malheureusement isolée dans certains établissements comme Henri 4, Louis Le Grand... A de véritables professeurs on ne va pas complètement dicter leur manière d'enseigner !
Le niveau sans atteindre celui des ces établissements devrait être plus élevé, et cela sans se prendre la tête pour les profs et les élèves !
Bien sur Anne-Marie, on peut rêver !
Vous souhaiteriez que la méthode Léo et Léa soit retenue seule par lire-ecrire, puis par l'éducation nationale.
Je ne verrai pas d'inconvénient ! Je pense qu'un panachage conviendrai quand même mieux !
Le quasi monopole Ratus Gafi dans les écoles parisiennes ne convient pas dans une démocratie, d'autant qu'elles sont plus que médiocres !
Des gosses arrivent à apprendre à lire avec cette méthode ! Les Vietnamiens utilisent le Boscher que ce soit en France ou au Vietnam. Ils ne vont pas demander à Alain Bentolila de venir faire une conférence chez eux ! au Vietnam ! à Paris !
Les asiatiques sont souvent tête de classe ! qu'ils soient Vietnamiens, Chinois, Japonais. Des Indiens sont loin d'être idiots !
Je mets le Vietnam entête pour des raisons personelles. Le Parisien de ce jour évoque le martyre des "boat people". Je ne pense pas que ce peuple méritait cela ! Certains intellectuels sur le retour se sont manifestés !
Avant d'acquérir un bon livre de Grammaire, il faut avoir appris à lire dès 5 ans quand cela est possible !
Sami et Julie de Hachette est un bon livre d'apprentissage de la lecture dès l'âge de 5 ans. Vous pouvez lire cela sur la page de couverture !
Les bonnes méthodes ne sont pqas si nombreuses qu'on puisse en éliminer une "excellente". Elle sacrifie un peu au goût du jour. Quelques termes me déplaisent, j'en ai fait état. N'y revenons plus !
j'espère qu'Anne-Marie ne m'en voudra pas trop pour ces considérations de bon sens.
Je ne voudrais pas que sa niaque souffre de cette mise au point explicite et mesurée !
Anne-Marie a su montrer assez d'imagination pour continuer sur cette voie.
Puisse ses fils argumentés avoir l'importance qu'ils méritent !
Tomi
PS
- Vous pouvez aller sur un moteur de recherche et taper Lagane Dubois. Le forum n'est pas absent! Le jour proche où Anne-Marie fera un fil intéressant sur la Grammaire de son choix, je n'évoquerai plus de grammaire sur lire-ecrire !
- Pour ne pas lasser il faut des exemples pertinents, nouveaux, judicieux !
Je pense que beaucoup a été dit sur cette grammaire de La Librairie des écoles.
Il n'est pas de fil intéressant qui un jour ne finisse sur une conclusion de ce type !
- Toto tu est battu par ce fil ! Je pense que cela ne durera pas ! Aussi je prend bien soin de le souligner !
J'étais un tout petit peu énervé ! Cela se calme !
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