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Fil avec beaucoup d'interventions

Les 5 Parties de la Grammaire Les 9 Catégories de Mots

Auteur Message
le: 08/09/2009 14:09
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Dans une ancienne Grammaire du Collège, déjà évoquée sur lire-ecrire, J.Dubois, R.Lagane et G.Jouannon voient 5 parties pour la Grammaire.

Ces 5 Parties peuvent être décrites dans cet ordre :

- La Phonétique concernant plus particulièrement la Langue Parlèe.

Un bon livre de Phonétique est le Boscher par exemple avec un "Appreneur" sachant parler le français correctement. Il faut quelqu'un dont le français est la Langue maternelle, un "french native speaker".Ce livre concerne surtout des élèves de Maternelle de 3, 4 ou 5 ans. Cette méthode peut servir à des adultes. Les leçons peuvent être enrichies en fonction des besoinset des goûts des Apprenants. La Progression de cette Méthode d'un point de vue Phonétique est très étudiée.

- La Morphologie : Etude des 9 Catégories de Mots.Cetta partie concerne surtout la Langue écrite.

Catégories a de très nombreux Synonymes comme Classes, Parties du Discours, Eléments de la Phrase, Constituants de la Phrase...

Rappel : Les bonnes Grammaires considèrent d'abord les 4 Catégories de Mots qui s'accordent en genre et en nombre.

1)Le Nom 2) L'article 3) L'Adjectif (Qualificatif et Déterminatif) 4) Le Pronom (Pour le nom)

On a ensuite la Catégorie du Verbe.

5) Le verbe (Mot qui se conjugue).

Heureusement les nouveaux verbes adoptent le plus souvent la
Conjugaison du Premier Groupe (Verbes à l'Infinitif en "er")

Les 4 Catégories de Mots invariables.

6) L'Adverbe (Près du verbe). L'Adverbe modifie le sens d'un Verbe, d'un Adjectif ou d'un autre Adverbe .

7) La Préposition

Exemple : J'achète une bonne Grammaire à Paul. A remplace le plus souvent, la préposition latine "ad" qui marque la destination.

A peut remplacer aussi la préposition latine "ab" qui marque la provenance. On achète une Grammaire au vendeur Paul.

icon_cool.gif La Conjonction (de Coordination et de Subordination)

9) L'Interjection

- On peut rassembler la demi Catégorie des Adjectifs Déterminatifs avec la Catégorie de l'Article. On a alors la Trans-catégorie des Déterminants à la place de la Catégorie de l'Article. On a toujours 9 Catégories de Mots.
- On peut dédoubler la Catégorie de la Conjonction et on a alors deux Catégories la Conjonction de Coordination et la Conjonction de Subordination. C'est ce que fait l'auteur de la Grammaire Librio. On a alors 10 Catégories de Mots.
- On peut rassembler les Catégories de la Préposition et de la Conjonction dans la Catégorie des Mots de liaison.On a alors 8 Catégories de Mots.

Je préfère sauvegarder d'abord ce début de fil.

Tomi

le: 08/09/2009 14:45
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
La Troisième partie de la Grammaire est la Syntaxe. La Syntaxe étudie les relations des mots ou groupes de mots entre eux.

Les 3 Principales Fonctions sont la Fonction Sujet, la Fonction Objet et la Fonction Attribut.

Un mot isolé, ou un groupe de mots rassemblés autour d' un verbe (= une proposition) peut avoir une de ces Fonctions.

Exemple avec la Fonction Objet : Je souhaite que la nouvelle Grammaire Lagane Dubois (Mai 2009) éditée dans la Collection les Indispensables chez Larousse fasse un tabac.

La Conjonction de Subordination "que" introduit une Proposition Subordonnée Conjonctive Objet. "Je souhaite " est la Proposition Principale.

Exemple avec la Fonction Attribut : La vérité est que la nouvelle Lagane Dubois est excellente.

Exemple avec la Fonction Sujet : Que la Grammaire Lagane Dubois soit appelée à une grande diffusion, ne fait aucun doute pour moi.

Dans ces 3 cas "que" est une Conjonction de Subordination introduisant une Proposition Subordonnée Conjonctive.


Vous pouvez réviser avec la Grammaire pour CE1 et CE2 de La Librairie des Ecoles très claire avant d'utiliser la Grammaire Larousse Les Indispensables que je conseille (Utilisable par des adultes du niveau de la Grammaire de La Librairie des écoles ):

www.lalibrairiedesecoles.com

Une Conjonction de Subordination introduit une Proposition Subordonnée Conjonctive.
(Rappel : Un Pronom relatif introduit une Proposition Subordonnée Relative).



Le prix de la Grammaire Lagane Dubois de 3,90€ est modique .


Pour certains ce sera des redites et je les prie de bien vouloir m'excuser. Ma présentation se veut synthétique, didactique et complète.

Tomi

Tomi
le: 08/09/2009 15:10
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Si vous me suivez nous sommes à 3 Parties de la Grammaire.

La quatrième partie de la Grammaire concerne les Dictionnaires et les Lexiques.

Je rappelle que le Petit Larousse 2010 et le P'tit Robert 2010 sont tout deux publiés. La publication de ces nouveaux Dictionnaires se fait vers début Juillet.Autant se cotiser pour en offrir un pour une rentrée ou un anniversaire...

La cinquième partie concerne le Style.Chaque auteur a son Style comme un peintre, un chanteur ou un musicien.

Une oeuvre littéraire, un tableau, un morceau de musique se goûte avant d'être disséqué par des bons ou mauvais critiques.
Des durs à jouir dissèquent de façon idiote des oeuvres.Ils n'essaient pas de voir ce qu'elles ont d'unique et de beau. Daniel Pennac donne tous les droits au lecteur y compris le droit de ne pas lire un livre, dans un de ses livres !!!!!
Les commentaires sans aucun sel de mauvais critiques, sont eux, souvent à zapper !

Je pense que les agrégés René Lagane et Jean Dubois ont fait oeuvre utile. Ces auteurs avec G.Jouannon professeur de Collège avait découper en 5 la Grammaire.
Ce découpage complet et logique me va très bien.

L'étude des natures et Fonctions de Groupes de mots à savoir les Propositions fait partie de la Syntaxe. On appelle cela l'Analyse Logique.

J'espère avoir été clair . Si ma présentation laisse à désirer ne pas hésiter à proposer les correctifs qui s'imposent. J'ai lu pas mal de Tables des matières de Grammaire. Cela aidera sans doute un lecteur de s'y retrouver dans tous les termes de Grammaire.

Tomi
le: 03/10/2009 02:49
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Une définition complète des 9 Natures de mots...

A "discours" dans un Petit Larousse on trouve très exactement :

Les neuf parties du discours, catégories grammaticales(article, adjectif,etc)

Le nombre est bien indiqué "9". "parties du discours" et "catégories grammaticales" sont synonymes. Ces termes sont voisins et se précisent l'un l'autre.

"classes grammaticales" et "catégories grammaticales" ont même sens. Dans les dictionnaires les définitions sont très précises (la plupart du temps).

Beaucoup de définitions viennent du Dictionnaire de l'Académie française.

Le Larousse d'où je tire cette définition est de 1979. Celui de 2010 déjà en vente depuis juillet 2009 a une définition légèrement remaniée. On ne précise plus malheureusement le nombre de Catégories ou Classes qui est bien "9".

Je répète une dernière fois les 9 Catégories de Mots, ou 9 Classes de Mots :

1) Nom 2)Article 3)Adjectif 4)Pronom 5)Verbe 6)Adverbe 7)Préposition
icon_cool.gifConjonction 9)Interjection

Dans le Petit Larousse et le P'tit Robert on donne la Catégorie du mot avec une abrévation "n" pour nom et "v" pour verbe...


Il faut apprendre à de jeunes élèves de CE1 et CE2 "les Articles, les Adjectifs Démonstratifs, les Adjectifs possessifs" dans cet ordre, souvent regroupés dans une transcatégorie, ou transclasse appelée "Déterminant".

Un élève ne peut trouver cela tout seul !

Cela permet de se remettre les idées en place. Je vous ai donné la définition complète, et vous ai cité les 9 Catégories Grammaticales de Mots. Les définitions des Dictionnaires sont souvent très étudiées.

Si vous voulez en savoir plus sur les Catégories Gramaticales de Mots... vous pouvez vous procurer une Grammaire que je conseille sur le forum. Soyez prudent ! Le fait de voir le mot Grammaire inscrit sur un livre ne saurait constituer un gage de sérieux à lui seul ! comme cela devrait !

Tomi



le: 03/10/2009 03:32
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Dans le titre du fil j'aurais du mettre 9 Catégories Grammaticales.avec l'adjectif "grammaticales en toute lettre.

Le regretté Maurice Druon exprimait que les Termes Grammaticaux étaient très bien définis et faisaient office de grammaire de l'Académie française. Il faisait remarquer que l'Académie fraçaise n'avait jamais fait de Grammaires très diffusées.

Maurice Druon était opposé à la nomination de Giscard à l'Académie française. C'était après son premier roman "le passage" et avant le deuxième "le président et la princesse". Giscard a maintenant "deux références" si on veut essayer de qualifier sa production d'écrit.Il n'y en a pas un pour racheter l'autre ! Giscard fait dans ce qu'on peut appeler le Roman Pipole. J'ai fait un fil à ce sujet pour essayer de qualifier ce nouveau genre inqualifiable.
C'est un style lambertien, du nom donné par Giscard au Président de la République de son roman.


J'ai rencontré une fois Maurice Druon à l'assemblée nationale et j'ai pu lui demander son avis sur la définition de mots que je trouvais mal employés.
Il était d'accord avec ce que j'avançais.
Un de ses prédecesseur demandait de rester courtois quand on envoyait des remarques écrites.


Tomi



le: 05/10/2009 01:24
Tomi
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Le mot de la fin de Pascal Jardin

Le Point Hors Série (Octobre Novembre 2009) : Parlez-vous correctement français ?

On a 500 questions pour tester ses connaissances...

des entretiens : Hélène Carrère d'Encausse, François de Closets...et Alexandre jardin.


En conclusion de ce numéro on a l'entretien d'Alexandre Jardin. Il a fondé il y a 10 ans Lire et faire lireavec l'appui de la Ligue de l'enseignement et de l'UNAF. Cette association continue son développement sans Alexandre Jardin qui a pris ses distances. Cela libère sa pensée.

Alexandre Jardin observe l'incroyable prolifération des "mots collés" . Je cite cette phrase d'Alexandre Jardin : Si un élève de troisième écrit masseure d'une traite au lieu de ma soeur, c'est qu'il n'identifie plus les briques qui construisent sa langue.

Alexandre Jardin a aussi écrit : La grammaire n'est pas une contrainte mais un instrument de délivrance personnelle et sociale.

Alexandre Jardin conclue ce numéro spécial du Point par :

Si nous rêvons d'un minimum dégalité des chances nous ne pouvons plus tolérer ce haut niveau de mensonge collectif.

Alexandre Jardin évoque "les rapports truqués de l'Administration".

Cela fait plaisir de voir repris ce qu'ont dit Liliane Lurçat, Laurent Lafforgue...

La Grammaire de Mots, et l'Analyse Logique...ce n'est pas si difficile quand cela est présenté de façon didactique et synthétique. Quelques heures permettent de remettre les idées en place !

La seule solution est de faire des livres scolaitres simples qui doivent être complétés pour ceux qui en veulent plus. Il faudrait commencer par la Grammaire ! qui est l'art de dire et d'écrire !

Tomi

PS D'accord avec Mamoune pour son intervention sur léo et léa. Léo et léa est une excellente méthode (Toto ne dira pas le contraire !) comme le Boscher. Le départ de ces deux méthodes est très progressif. Elles conviennent donc à des enfants "normaux" (pas du tout des surdoués ! ) de 4 ans et 5 ans. Des enfants de 3 ans au vocabulaire développé peuvent utiliser cette méthode sans pour autant qu'ils soient considérés comme des surdoués !
Sami et Julie (seule méthode correcte d'Hachette) présente le mot "dans" comme mot outil avant la page du "an". C'est curieux ! Cela a déjà été évoque dans le forum.
Pour l'apprentissage aux élèves de la Conjugaison du Présent de l'Indicatif des auxiliaires avoir et être (dans cet ordre), il faut dire aux élève d'apprendre par coeur: "j'ai, tu es, il est" quand ces formes se présentent. I faut les leur apprendre très tôt (fin CP début CE1)dès qu' ils sont en état d'apprendre ces difficultés .
le: 10/11/2009 14:47
Tomi
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Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 1071
Dans le fil sur les grammaires de 2€ à 79€, j'évoque la fonction " APPOSITION"
avec par exemple :

les 9 parties du discours, catégories grammaricales


"Quel embrouillamini la grammaire" mettent en exergue les deux auteurs de la Grammaire du français en livre de poche "Delphine Denis" et "Anne Sancier" :

Exemples :

-Apposition dans le cas de l'adjectif qualificatif.

Pour les fonctions de l'adjectif certaines grammaires emploient les termes :
"épithète, apposition, attribut ".
D'autres grammaires, remplacent le terme "apposition" par "épithète détachée".

-Déterminant
Dans "Le petit grevisse" à 19,50€ Bernard Lits emploie le terme Déterminants du nom. Dans "Le petit chat de mon voisin" il considèrerait qu'on a les déterminants "le, petit, de mon voisin " pour le mot "chat".

Déterminant est un terme à éviter.


Finalement je prends comme Grammaire référente la grammaire Librio. Elle a une nouvelle couverture. Librio a des livres à 2€ ou 3€ en Novembre 2009.
La Grammaire Librio de Nathalie Baccus reste à 2€.

Comme deuxième je prendrai la Lagane Dubois : les Indispensables Larousse.
J'évoque cela sur le fil choix de grammaires.

On peut en faire le tour et elles sont économiques.

Tomi

PS Je n'ai pas le temps de faire de topo sur la chute du mur de Berlin et sur la parentalité.

Je pense qu'il faudra un jour supprimer "qu'un sang impur abreuve nos sillons".
J'ai de la difficulté à croire en une Europe sans changer ces paroles. Pour moi il n'y a pas de sang impur même chez le plus grand criminel. La venue de la chancelière allemande aurait pu provoquer cette rectification, pour ce 11 Novembre 2010.

Lazare Ponticelli,le dernier poilu a été chercher des ennemis blessés et avait fait un moment la grève de la guerre. En plus cet étranger italien a fait une entreprise utile. Il n'y a pas de discrimination pour faire des entreprises en France.


Je ne serai pas là si des infirmiers allemands n'avaient pas été chercher mon grand-père en 1916 et n'étaient pas revenus le chercher après l'avoir abandonné quelque temps sur des barbelés.

Je suis d'accord avec l'ancien président de la République François Mitterrand quand il a dit que dans toute guerre il y a des Oradour... Il y a aussi des actes de bravoure qui honorent l'humanité. Dans une guerre on tue aussi des civils pour faire pression sur l'ennemi, des deux cotés.

En 1964 j'ai été à Berlin. C'est plutôt les allemand de l'Est qu'on empêchait d'aller vers l'Ouest !

Je pense qu'on ne peut rien faire sans vérité, rien fonder ni refonder.




le: 19/11/2009 20:43
Tomi
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Interventions: 1071
Grammaire et Linguistique ( et cuisterie )

Quand on utilise le terme de grammaire on pense à une grammaire descriptive pratique. Quand on utilise le terme de Linguistique on pense à des Grammaires historiques ou diachroniques, synchroniques...

On a de bons et de mauvais Grammairiens. Le terme de "Linguiste" est synonyme de Grammairien.

Alain Bentolila se dit linguiste. Cela fait savant. Si on compare sa production d'écrit par rapport à celles de Claude Duneton et Claude Hagège on s'aperçoit de la" cuisterie" d'Alain Bentolila.

Daniel et Valèrie (Nathan) est 100 fois supérieur à son livre Gafi (toujours Nathan). Si on utilise Daniel et Valérie zapper la fin des leçons sur la page de droite, en bas qui utilise les mots sous forme d'
" Etiquettes ".

Je me suis inscrit au colloque de lire-écrire sur le collège qui se tient à Paris 17è, le Samedi 28 Novembre 2009.
J'espère que Mamoune, Toto, Guillaume et ...cette excellente Anne-Marie pourront venir.
Anne-Marie se tient en général au premier rang comme les bons élèves. Je préfère le fond de la salle pou avoir une vue d'ensemble. J'ai déjà un peu échangé des réflexions avec bon nombre des intervenants et des organisateurs du Colloque. Ce sont des personnes de premier plan !

Si les intervenants du forum lié à lire-ecrire ne peuvent venir je leur ferai un résumé des échanges directement.

Je vais à un concert.

Soooooooooooooooooooooooon

Tomi
le: 11/01/2010 14:09
Tomi
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Les trois mousquetaires étaient...4. On va dorénavant écrire que les Adjectifs non qualificatifs sont au nombre de 7( et non de 6 en fait).

les Adjectifs non qualificatifs sont souvent appelés Adjectifs déterminatifs. Après avoir appris à un gamin les principaux articles déterminatifa "le, la, les" et indéterminatifs "un, un, des". Il faut leur apprendre les Adjectifs Déterminatifs puis les Adjectifs possessifs.

La plupart des grammaires anciennes et récentes suivent cet ordre, [b]lequel ordre me paraît le plus pertinent.[/b]

Tomi

- BONUS
Faites les deux mots-clés suivant sur un moteur de recherche : adjectif et relatif.
Vous allez trouver des pépites grammaticales !
Je me suis limité aux trois premiers sites suivants : un site avec synapse dans l'adresse, puis un site avec noos dans l'adresse, et un troisième avec pages perso.
Mamoune, le site avec synapse est court, synthétique et bien! Vous avez envoyé vos bons voeux à la bonne école !aussi à la bonne école du Ouèb, j'espère !

le: 11/01/2010 15:19
Tomi
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Interventions: 1071
Les déterminants au primaire

Anne-Marie, quand on est sensé apprendre la grammaire à un gamin, il faut savoir que pratiquement toutes les grammaires (même les bonnes, récentes !) emploient le terme de déterminant, peu précis, qu'il faut expédier rapidement ! Le gamin a entendu ce terme de déterminant !
Il faut lui apprendre :


- Les les articles définis "le, la, les" et les articles indéfinis "un, une, des"
- Les Adjectifs démonstratifs (au nombre de 12 avec les Adjectifs démonstratifs renforcés avec -ci, là).
- Les Adjectifs possessifs

On lui dit que ce sont des déterminants sans autre précision, que ce sont des petits mots avant un nom et qu'ils peuvent se remplacer. On peut commencer en CP, sans le livre de grammaire, car certains élèves de la classe ne lisent pas encore très bien !

Au CP il faut obligatoirement être exhaustif, uniquement pour les articles définis et indéfinis.

Je me suis un peu repris sur ce post !

Un adulte doit savoir qu'on a l'Adjectif qualificatif et 7 Adjectifs non qualificatifs. Un élève du primaire peut l'ignorer !

La Grammaire Lagane Dubois "Collection les Indispensable", laquelle grammaire est néanmoins très bien, recence 6 Adjectifs non qualificatifs (= déterminatifs), alors qu'ils sont 7! Il vaut mieux ne pas faire comme les trois mousquetaires ! et considérer qu'on en a pour la Catégorie (ou Classe de l'Adjectif :

- L'Adjectif qualificatif
- 7 Adjectifs non qualificatifs dont l'article relatif



Reconnaissons qu'on n'emploie l'Adjectif relatif, qu'à l'écrit ! Et encore ! IL semble faire un retour tonitruant sur le vaste Ouèb, lequel donne des exemples intéressants où cet Adjectif bafoué est rétabli dans ses droits !

Se souvenir que les Adjectifs relatifs, comme les Pronoms relatifs de la série "lequel" sont les mêmes,lesquels adjectifs ou pronoms, sont au nombre de 12.

- Se référer à une grammaire faite par de véritables grammairiens, pour une liste exhaustive des 7 Adjectifs non qualificatifs.

Cela doit pouvoir intéresser un adulte, ainsi bien qu' un élève du secondaire intéressé par la grammaire. Je ne m'adresse pas à un élève du primaire, même s'il sait lire ! "Of course !"

Tomi

PS
Une grammaire Magnard pour le collège a vu le jour en cette fin de 2009 !