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le : 07/11/2009 12:07
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Tomi
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Je commence par celle de Librio à 2€. L'auteur est Nathalie Baccus. La couverture a été refaite et le prix n'a pas changé au 7 Novembre 2009.
Le sommaire est page 5 et 6 :
1) Les natures (synonymes "Catégories grammaticales, Classes...)
Les natures de mots sont classées par ordre alphabétique.
La Catégorie de la Conjonctio est divisée en 2, Conjonction de coordination et Conjonction de subordination. On a donc 10 Classes au lieu de 9 plus Classiquement.
2) Les fonctions
L'apposition,fonction importante vient en premier. Pour l'Adjectif cette grammaire emploie le terme d'"épithète détacché" au lieu du terme apposition. C'est assez fréquent.
Il me faudra faire un lexique grammatical !
3) La phrase
Cette grammaire est lisible. Dans le Sommaire elle pratique un classement alphabétique. J'aime assez qu'on sépare bien les natures de mots des fonctions.
Tomi
Je me limite à une grammaire par post. Toto, Mamoune, Anne-Marie... peuvent commenter leurs grammaires préférées.
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le : 08/11/2009 18:22
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Tomi
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Pour qu'il y ait choix il faut proposer au moins une autre grammaire !
Je propose la grammaire " Le petit Grevisse- Grammaire française ". La nouvelle édition vaut 19,50€ et date de 2009. Elle est éditée chez de boeck duculot.
Celle que j'ai, a été éditée en 2005. Elle était éditée uniquement par
de boeck.On n'a pas beaucoup de changements dans la nouvelle édition 2009. Les numéros des paragraphes sont les mêmes de 1 à 493.
Après on a des changements dans la numérotation des paragraphes, mais rien ne change vraiment.
Le seul chapitre nouveau est celui intitulé "les variations de la langue" après "appendices".
Le Grevisse 2009 dans ce paragraphe, spécifie 5 niveaux de langue : courant, familier, populaire, vulgaire, argotique.
Plus loin dans le paragraphe on trouve : soutenu et neutre.
A part cela on retrouve les mêmes choses. Le paragraphe intitulé "les variations de la langue est assez court et n'apporte rien de nouveau.
Comme épithète au paragraphe 63 l'exemple suivant est donné :
Voyages, coffrets magiques aux promesses rêveuses vous ne livrerez plus vos trésors intacts.(Cl.Lévi-Strauss)
Le terme, Les déterminant du nom est employé dans ce paragraphe 63.
L'article, l'adjectif qualificatif, les 7 adjectif déterminatifs (donc y compris l'adjectif relatif), l'adverbe pris adjectivement, l'apposition (qui put être un nom, pronom, infinitif, proposition) sont mentionnés comme déterminants du nom.
On voit que le terme déterminant est employé dans cette grammaire, dans le sens, "tout ce qui compléte le nom".
Dans cette grammaire "Le petit Grevisse" toujours au même paragraphe 63 l'Adjectif peut avoir la fonction "épithète détachée". Certaines grammaires emploient le terme d'apposition au lieu d'épithète détachée. J'avais appris pour ma part que l'adjectif pouvait avoir 3 fonctions possibles : épithéte, apposition ,attribut. De toute manière au final, l'adjectif qualifie.
Dans cette grammaire 4 exemples sont donnés pour la fonction "épithète détaché". Je donne uniquement le premier :
Le paysan, furieux, leva la main. (G. de Maupassant)
Pour ma part je préfère employé le terme "apposition à paysan" pour définir la fonction de "furieux". Dans le cas d'un adjectif, "épithète détaché, ou en apposition" on a une virgule juste avant l'adjectif.
Je pense qu'un court "lexique grammatical" s'imposera sur ce forum pour une bonne correspondance des termes grammaticaux.
Tomi
PS
Dans la grosse revisse à 79 € on a un exemple d' Archiphonème, avec le mot "obtu" prononcé [optu].
J'évoquerai cette Grammaire en fin de fil. Comme Grammaires référentes, je prendrai les grammaires smples, Librio (2€), et la Lagane Dubois(3,90€) chez les Indispensables Larousse.
Je comparerai quelques points importants de grammaires actuelles, et anciennes à celles-là, surtout la Librio.
Tomi
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le : 08/11/2009 19:40
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Tomi
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Les Dictionnaires comme Le Petit Larouse, Le Petit Robert et celui de l'Acadélie française ont des termes de grammaire très bien définis.
Exemples d' Apposition
On a une apposition d'un nom dans les expressions :
- parties du discours, catégories grammaticales
- chef mécanicien
- gâteau maison
- paquet cadeau
Dans le Petit larousse on a une apposition dans :
- Paris, capitale de la France
Bientôt il faudra dire :
- Le Grand Paris, Capitale de la france !
[ APARTE : "Le mur murant Paris rend Paris murmurant" comme on disait.
Maintenant c'est Le périphérique avec sa puenteur, son bruit, l'impossibilité de stationner qui fait murmurer.
On a manqué d'un Haussman.]
Par exemple les Fonctions
- Vous pouvez chercher la définition des fonctions "Sujet", "Objet", "Attribut" et "Apposition".
Vous aurez des définitions complètes. Ce ne sont pas celles qu'il faut donner en CE1 et CE2 ! "Of Course !".
Pour les gosses du Primaire vous pouvez vous limitez à ce qui est enseigné dans la Grammaire pour CE1 CE2 de La Librairie des Ecoles.
Vous n'êtes pas obligé d'enseigner tout ce qui est dans cette grammaire.
Si vous avez un Dictionnaire , c'est gratuit ! 0 € !
Le Dictionnaire de l'Académie française est en ligne gratuitement ! 0 € !
Tomi
PS
- Dans le Petit Larousse 2010 à Discours on a exactement :
Parties du discours : catégories grammaticales (nom, adjectif, verbe etc.)
dans le Petit larousse 2010 après "Parties du discours", les deux points remplacent la virgule du Petit larousse 1979.
- On a en effet ceci dans le 1979 :
Discours : Les neuf parties du discours, catégories gramaticales (article, adjectif,etc.)
Le Petit Larouse 2010 n'explicite plus qu'on a "9" Catégories ou Classes ou Natures ou Morphologies ...de Mots, ni ne les mentionne explicitement, toutes les neuf. C'est dommage !
Des abréviations concernent les 9 Parties du Discours...
Ce qui est en gras, y compris la ponctuation, est exactement recopié de Larousse.
L'apposition est une fonction peu connue mais très employèe par les écrivains. Le nombre de Catégories Grammaticales[...] de de Mots est aussi assez peu connu même auprès de personnes cultivées !
Il fallait réagir !
Tomi
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le : 23/12/2009 11:27
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Tomi
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Beaucoup de Grammaires pratiques et utiles voient le jour.
- Toute la grammaire chez Les dicos d'or de Bernard Pivot
Les deux éditeurs sont Albin Michel - Magnard
Les deux auteurs sont Bénédicte Gaillard et Jean-Pierre Colignon.
Son prix est de 9,90€
Dans la préface, Bernard Pivot présente en deux pages cette Grammaire et ses deux auteurs. Erik Orsenna est cité ainsi que Georges Dumezil. Bernard Pivot précise que ce dernier s'efforçait de reconstituer la grammaire d'une langue caucasienne, à l'aide du dernier locuteur.
Cette grammaire. Le Sommaire et l'index de cette grammaire sont bien faits.
La première partie de cette Grammaire s'intitule "Les classes grammaticales". C'est normal que dans une Grammaire qui se veut pratique et utile on commence par présenter les différentes Natures, Catégories grammaticales de mots[...]encore appelées Parties du Discours, avant l'étude de la Syntaxe (Etude des fonctions).
Je pende qu'il aurait été utile de préciser que les Dictionnaires comme celui de l'Académie française, le Petit Larousse, le Petir Robert retiennent la classification en 9 Catégories Morphologiques de Mots :
Nom, Article, Adjectif -1) Qualificatif,2) Non Qualificatif ou Déterminatif, Pronom; Verbe; Adverbe, Préposition, Conjonction - 1)Coordination 2) Subordination, Interjection.
J'ai mis le verbe, qui correspond à la Cinquième Catégories entre Points-virgules.
La plupart des Grammaires récentes rassemblent l'Article, et les Adjectifs non Qualificatifs, ou Déterminatifs dans la Trans Catégorie des Déterminants.
De toute façon si on veut de façon exhaustive tous les Adjectifs (ou Déterminatifs) Démonstratifs, et tous les Pronoms Démonstratifs, on les trouve rapidement avec l'index.
Cette grammaire date de 2005. C'est encore une très très bonne grammaire, attrayante. Elle est à recommander en cette période de fin d'année.
Cet excellent Bernard Pivot fait encore beaucoup pour la langue françause !
Tomi
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le : 23/12/2009 12:36
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Tomi
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Une autre bonne Grammaire :
Grammaire Littré à 6,50€
Elle date de cette année 2009. Son auteur est Roland Eluerd. On s'y retrouve facilement.
Pour tester une grammaire, je fais entre autre la recherche de l' Adjectif (ou Déterminant) Démonstratif ainsi que du Pronom Démonstratif dans son index et Sommaire.
Si je trouve facilement les 4 Adjectifs(ou Déterminants) démonstratifs simples, et les renforcés avec -ci et -là, ainsi que tous les Pronoms Démonstratifs, la grammaire n'est pas une grammaire pour songes creux.
Adjectifs (ou Déterminants) Démonstratifs :
ce, cet, cette, ces
Exemples : ce cahier, cet exemple, cette règle, ces livres de grammaire
"Ce" est remplacé par "cet" quand le mot commence par une voyelle ou un "h" muet.
-ci marque la proximité et -là l'éloignement. Ces ajouts renforcent l'Adjectif (ou Déterminant) démonstratif. On a donc en tout 12 Adjectifs (ou déterminants démonstratifs)
Pronoms Démonstratifs
Dans une Grammaire, je vérifie qu'on a bien tous les Pronoms Démonstratifs. Ils peuvent aussi être renforcés par -ci et -là.
On a aussi le Pronom Démonstratif "ce" qui est neutre.
Pronoms démonstratifs : ce , celui, celle, ceux, celles
On a aussi les Pronoms Démonstratifs renforcés. Ceux qui correspondent à "ce" sont au nombre de trois : ceci, cela, et ça.
Les autres Pronoms Démonstratifs renforcés se forment en ajoutant -ci ou -là
On a donc 16 (15 + ça) pronoms relatifs.
On peut faire un quiz intéressant !
Les Pronoms Démonstratifs étaient souvent appris aux élèves avec les Adjectifs Démonstratifs, comme pour les Possesifs.
C'est logique !
Beaucoup d'excellents auteurs écrivent sans savoir qu'il y a 12 Adjectifs (ou Déterminants) Démonstratifs et 16 Pronoms Démonstratifs !!!!!
L'index d'une bonne grammaire doit permettre de les "déterminer" rapidement.
Tomi
PS Ici c'est un forum et je vais quelquefois un peu vite. L'actualité avec la Grammaire Littré à 6,50€ est au retour de la Grammaire !
A mon avis il faut acheter deux Grammaires ! l'art de dire et d'écrire est vaste !
Si vous hésitez vous pouvez prendre la grammaire Librio à 2 € en première ou deuxième grammaire. Toute Grammaire donne un éclairage différent et complémentaire !
[ Je ne résiste pas à vous faire ce petit rappel : l'Adjectif Numéral ordinal est considéré comme Adjectif Qualificatif et l'Adjectif (ou Déterminant) Numéral cardinal n'est pas considéré comme Adjectif Qualificatif. Quel embrouillamini la grammaire ! comme l'ont écrit deux bonnes grammairiennes Delphine Denis(Paris Sorbonne) Anne Sancier-Chateau (Lyon 3). Ces Grammairiennes ont écrit une grammaire dans la Collection Livre de poche. ]
Tomi
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le : 05/01/2010 17:09
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Tomi
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On assiste à un retour à des termes de grammaire mieux définis.
Par exemple dans les deux Dictionnaires Larousse Junior, je vous conseille d'aller aux termes :
- Article : vous trouverez les expressions "articles définis le, la ,les" et les expressions "articles indéfinis un, un, des".
- Démonstratif : Vous trouverez l'expression "Adjectif Démonstratif" avec l'exemple de "ce"
- Possessif : Vous trouverez l'expression "Adjectif possessif"
Remarque :
Le terme "déterminant" est trop flou, et en perte de vitesse. En CE1 CE2 les élèves devraient connaître les Articles définis et indéfinis, les Adjectifs démonstratifs, les Adjectifs possessifs au moins.
Les articles partitifs, élidés et contractés peuvent être zappés, et réservés au CM1 et CM2 ou plus tard.
Pour faire faire de la grammaire à des élèves il faut en savoir un peu plus qu'eux ! La Grammaire Librio à 2€ est déjà un bon début pour se remettre en mémoire des notions importantes, voire les apprendre si des professeurs n'ont pas fait leur boulot !
Je trouve vraiment cette Grammaire Librio, bien structurée. Cela peut vraiment constituer un très bon début.
Tomi
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le : 19/01/2010 23:24
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Tomi
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Grammaire Magnard Collège
De prime abord elle parait correcte. Elle est de Mai 2007. Elle coûte 26,90€.
Les Précis grammaticaux
Les deux précis, en neuf sont la Librio (2€) de Nathalie Baccus et la Larousse Indispensables (3,90€) de R.Lagane et J.Dubois. On peut faire le tour de ces grammaires. Les précis "Librio" et "Lagane Dubois" constituent un bon socle grammatical. Si on ne veut pas trop faire de Grammaire, on a affaire à des Grammaire qui ne sont pas indigentes . Elles apportent de bonnes bases et on peut s'en contenter.Elles peuvent aussi constituer un point de départ vers d'autres grammaires plus complètes.
- A mon avis, la Librio mérite 15/20 et sera la grammaire numéro 1.
- La Grammaire Lagane Dubois chez Les Indispensables Larousse mérite 14/20. On ne trouve ni le terme "Proposition Indépendante" ni l'expression "Adjectif qualificatif". C'est pour cela que ce précis Librio mérite un point de moins que la Lagane Dubois.
Dans une précédente Grammaire Lagane Dubois, chez Larousse Livres de bord, ces deux expressions étaient présentes.
Les autres Grammaires qui ne sont plus des précis sont l'objet de Commentaires et ne seront pas notées. Le must est bien sur la Grammaire Grevisse à 79€.
Tomi
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le : 29/01/2010 16:15
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Tomi
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Il faut rajouter "La nouvelle Grammaire du français du 21 è siècle" éditée par Les Traditions Monastiques (Flavigny 21). Elle coûte 29€.
On a une partie sur La Phonétique et la manière de prononcer les poésies. C'est donc une Grammaire exceptionnelle.
L'index est bien fait. On ne trouve pas le Terme "déterminant" ni l'expression
"déterminants usuels propres au Nom ".
Le terme "déterminant" est employé sans aucunement insistr sur ce terme. Il me semble que la Grammaire de R.Lagane, J.dubois et G.Jouannon de 1961 chez Larousse n'utilise pas le terme "déterminant".
On a 25 (ou 33 si on préfère) Déterminants usuels du Nom ! Avec les Grammaires de ce fil vous en serez convaincus !
Sur le Ouèb il vaut mieux rappeler : 3 Articles définis, 3 Articles indéfinis, 4 Adjectifs démonstratifs de base (12 au total), 15 Adjectifs possessifs.
Le compte y est et les bons comptes font les bons grammairiens.
Il paraîtrait que je suis capable d'avoir de l'humour! Dans un pays voltairien cela compense ! J'essaie! disons.
Il faudra faire évoluer le forum avec la Grammaire à part. Anne-Marie j'essaie de débattre ! en tant que lecteur de grammaires, et de leurs tables des matières et Sommaires.
J'invite les lecteurs du forum associé au site de l'Association lire-ecrire à vérifier par eux-même, le bien fondé de ce que je peux exprimer.
Quand on va au cinéma on voit sur l'écran un avis qui demande au spectateur de voir par lui-même si le film projeté est bien pour tout public. Je vous demande de faire de même avec cette nouvelle Grammaire du 21 è siècle !
Tim alias Tomi
PS
L'ancien forum contient quantité d'info avant que je vous bassine avec grand-maman, comme on dit !
Sur ce fil je me limiterai à de courts commentaires sur de nouvelles Grammaires à découvrir.
La Librio est la plus économique. Son auteur est une femme. Il y a sans doute un peu de favoritisme ! pour que je lui donne un point de plus que la Lagane Dubois chez les Indispensables (Le précis de 2009 à 3,90€).
Dans mes posts mon intention est de faire court! j'espère que j'y arriverai.
A adjectif relatif j'ai trouvé les termes "absolu" et "relatif" avec comme exemple "homme" et "père". Cela me donne des idées de fil !
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le : 30/01/2010 11:07
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Tomi
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En ce mois de Janvier 2010 un vendeur de chez Joseph Gibert à Paris m'a dit qu'on ne trouvait plus les Grammaires Lagane, Jouannon, Dubois de 1961 utilisables à partir de la Sixième. Dés qu'une en occasion est proposée par J. Gibert, elle part.
En début de la "Grammaire française du 21è siècle" éditée par les Traditions monastiques, il est précisé que c'est une adaptation de la "Grammaire française" de Messieurs J.Dubois, G. Jouannon et R.Lagane éditée en 1961 chez Larousse. Les auteurs de la nouvelle Grammaire, remercient la Maison Larousse et les auteurs de l' ancienne bonne grammaire.
Je me suis inspiré de cette Grammaire de 1961 pour le titre du fil "les 5 parties de la Grammaire, les 9 catégories de mots..."toujours sur le forum de lire-ecrire.
On trouve des redites. Mais c'est important. Sur le Ouèb je crois qu'il peut être utile de répéter.
Rappel grammatical :
Si vous avez un peu de mal à recenser, Les 25 (ou 33) Déterminants les plus Usuels du Nom,(= les 3 Articles définis, les 3 Articles indéfinis, les 4 Adjectifs démonstratifs de base, les 15 Adjectifs possessifs) un précis comme chez Librio ou les Indispensables Larousse vous aidera déjà très grandement :
Les Déterminants les plus usuels du Nom (DN) passent de 25 à 33 avec la forme renforcée des Adjectifs démonstratifs -ci et -là.
C'est comme les 3 Mousquetaires qui sont 4 avec Dartagnan.
Bon, si on rajoute les Adjectifs indéfinis, les Adjectifs numéraux cardinaux ( 1, 2,3...), les 4 Adjectifs exclamatifs, les 4 Adjectifs interrogatifs...et les 12 Adjectifs relatifs, lesquels Adjectifs rouspètent si on les oublie, on arrive à un certain nombre d'Adjectifs non qualificatifs (=déterminatifs).
Le Prècis Lagane Dubois chez Les Indispensables Larousse a fait l'économie des deux Expressions :
-1) "Adjectif relatif" (et non pas de l'expression Adjectif qualificatif "Of course !) Le lecteur assidu aura rectifié de lui-même !
-2) "Proposition indépendante".
Cette économie chez "Les Indispensables Larousse" peut être avantageusement compensée par la recherche de termes ou Expression comme "Adjectif relatif" "Proposition principale"...sur le vaste Ouèb ! Il faut prendre des termes employés par de bons grammairiens ! et non pas ceux employés par de psychogogos, véritables psychopathes qui ne sont en fait ni Grammairiens ni véritables Linguistes comme Claude Duneton, Claude Hagège.
On doit aussi citer le poète Canadien et même, Québécois, Gaston Miron qui s'est efforcé de rendre au français canadien sa logique interne, sa grammaticalité.
Ce n'est pas trop grave d'employer des mots étrangers comme "week end". C'est plus grave si on touche à la structure d'une langue, à sa logique grammaticale.
Quand il venait en France il allait voir cet excellent Bernard Pivot. Gaston Miron est malheureusement décédé d'un cancer. En allant au Québec une amie qui le connaissait m'en avait parlé. C'est pour cela que j'évoque ce poète Québécois, grand défenseur de la Francophonie .
La grammaire évoquée sur ce post peut être utilisée pour faire des grammaires plus simples pour le primaire.
On peut toujours simplifier quand on a une bonne base de départ .
Tomi alias Tim
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le : 31/01/2010 20:46
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Tomi
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- Grammaire française du 21è siècle
Elle est éditée par les Traditions Monastiques.(Favigny 21) Elle coûte 29€.
Avec le titre complet de cettte Grammaire dans un moteur de recherche vous
trouvez des infos sur le site consacré à cette grammaire.
Elle reprend la Grammaire d'entée en Sixième éditée en 1961 par Larousse.
Les auteurs étaient R.Lagane, G.Jouannon, J.Dubois.
C'est une Grammaire pour la vie !
Grammaires Lagane Dubois avec les Mots clés :
- Avec "Lagane, Dubois, Jouannon" vous retrouvez des infos sur
la Grammaire de 1961.
- Avec "Lagane Dubois" vous retrouvez des infos sur le Précis
Larousse Les Indispensables de 2009.
Précis à compléter avec une recherche avec les expressions :
"Prosition indépendante" et "Adjectif relatif"
Il y a eu une panne de courant de secteur. J'ai tout perdu et je dois recommencer!
Tomi
Mamoune, je fais court !
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