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le : 10/07/2009 12:56
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Tomi
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En ce mois de Juillet 2009 on trouve toujours le Boscher et le Delile en tête de gondole. C'est une constante vivifiante pour ces deux méthodes.
Par exemple, la FNAC Ternes à Paris a ses rayons remplis de piles de Boscher et de Delile. Intermarché (en Bretagne) a des piles de Boscher.
Je me limite aux magasins dans lesquels j'ai fait un tour rapide.
Merci, Toto pour ce nouveau témoignage de Californie à propos du Boscher. Ce livre d'apprentissage de la Lecture dès 5 ans et même 4 ans a encore son avenir devant lui. La première édition du Boscher est de 1906 !!!! Des parents vont occuper utilement leurs enfants durant ces grandes vacances 2009 !
Se souvenir que les Vacances était la vacance de l'école quand les enfants aidaient leurs parents pour la moisson, la récolte des fruits...
Pour une somme modique (8,70 €) vous aiderez grandement votre rejeton, votre filleul, votre neveu ou nièce, votre élève du soutien scolaire...
Toto je regrette un peu que léo et léa changent de "look". Si cette méthode est retenue par les instances décidantes du choix des livres achetés par l'EN les choses bougeront vraiment et rapidement. Les parents eux font le choix du Boscher ou d'une des méthodes conseillées par lire-ecrire.
Le Boscher et Lire avec Léo et Léa me paraissent vraiment deux excellentes méthode car elles commencent par apprendre au gamin ou à la gamine à assembler des mots très simples de trois ou quatre lettres comme "épi", "léo", "léa", "vélo" puis très rapidement des mots avec plus de lettres comme "patate". Un de mes neveux à qui j'avais fait lire la page du "t" deuxième consonne après le "p", dans le Boscher, m'avait traité ainsi.
Il a eu droit à quelques fortes paroles comme "vieiiiiiiille poooooomme pourriiie"...
Il n'y a pas de problème de vocabulaire pour invectiver son semblable!!!! avec le Boscher !!!!
Toto tu a été puni par Papa. C'est dans le Boscher ! La honte !!!! Page ...
Ce Vendredi 10 Juillet 2009 il y avait un article de Bentolila sur la crèche et les enfants de deux ans ! J'ai ma propre idée sur ce qu'il faudrait faire : Apprendre des comptines aux enfants d'origine étrangère avec leurs mères. Il faut leur apprendre des comptines d'origine française et quelques comptines, au moins, des pays d'origine de leurs mères.
Une Langue est parlée avant d'être écrite !!!! Si on veut "réduire les inégalités" il faut apprendre d'abord aux mères à parler le Français Langue d'Adoption !!!! (et non Langue étrangère ?????????????).
Il faut de la Méthode !!!!!
Tomi
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le : 16/07/2009 14:15
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Tomi
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La méthode de Boscher se vend très bien ce mois de juillet 2009.
On en trouve dans un certain nombre de librairies à Paris. Pour avoir de bons lecteurs, les libraires ont compris qu'ils devaient proposer au moins une bonne méthode d'apprentissage de la Lecture en CP. En général quand un seul livre est proposé c'est celui-là. Il ne faut pas oublier les autres livres prposés par lire-ecrire. En page d'accueil, en bas à gauche, à méthodes de lecture vous verrez qu'une dizaine sont proposées pour le CP. Il se rajoute deux méthodes pour la grande section de maternelle. Il ne faut pas oublier Oppa-Montessori qui propose en plus de sa méthode pour CP, des cahiers pour la Maternelle. Oppa-Montessori propose aussi des méthodes pour le primaire.Le catalogue propose un très bon choix de fournisseurs. Le siège est à Paris dans le quinzième.
Dans la FNAC où je vais le plus souvent, on trouve de nouveau le 16 Juillet 2009 4 méthodes d'apprentissage de la Lecture en CP bien mises en évidence :
- Le boscher
- Lire avec Léo et Léa
- Le Delile
- Lire avec Sami et Julie
Ces 4 méthodes font partie de celles proposées par lire-écrire.
Pour Lire avec sami et Julie il faut préciser à l'apprenti lecteur qu'on lit des lettres. Pour les voyelles au début les auteurs demandent à tort de lire "le son a". En fait la lettre "a" a un son (qui est le son du "a" de patte et non de pâte).
[ Il ne faut pas le dire à l'apprenti lecteur. Cela se fait naturellement si la langue maternelle de l'appreneur de la lecture est le français. En anglais on dit : "french native language" ].
Mon seul bon professeur de langue parlait correctement la langue qu'il apprenait aux élèves.
Pour l'anglais j'ai fait des progrès rapides de prononciation le jour où je n'ai plus recherché un son français équivalent. C'est un mauvais réflexe récurrent fréquent chez les "french native language" qui apprennent l'anglais.
Un guichetier du RER a donné devant moi, des explications à des anglophones. Je me suis permis de lui dire que j'avais eu ce même mauvais réflexe. Quand on se dit que les sons anglais à prononcer sont nouveaux, les progrès viennent rapidement, "par approximation progressive". Il ne faut pas hésiter dans les essais phoniques de prononciation et essayer de caricaturer ce qu'on entend.
On peut aussi imiter un anglais qui prononce mal le français. Par exemple "bourre et bourre et ratatam" sera souvent prononcé "boulllllle et boulllle et lllatatam...", malgré tous les efforts que fait l'"english native speaker". "It's often, very fun".
C'est l'équivalent du "th" des français qui heurte les oreilles d'un Anglais. Il faut un bon prof, ou un Harrap et lire ce qui est dit sur les conseils de prononciation de l'anglais. C'est comme le Port-Salut !
Toto profite de ce qu'en Californie on utilise le Boscher pour faire la pub de "Lire avec Léo et Léa" !!!!
Il a raison il faut défendre toutes les bonnes méthodes. Lire avec Léo et Léa convient comme le Boscher à des enfants très jeunes, sans leur prendre la tête.
Avec mamadou et bineta(chez EDICEF, la version à couverture verte la plus économique et aussi la meilleure), se sont trois méthodes qui conviennent parfaitement à des enfants de 4 ans, voire 3 ans ou 3 ans et demi, quand ils sont motivés et/ou doués. Des intervenants ont donné de nombreux exemples. Ces enfants ne sont pas forcément des surdoués. Il faut des leçons courtes.
Pour le Boscher à raison de 4 page par semaine le livre est fini en 3 mois.
Le déclic de la lecture se fait le plus souvent à partir de la 20 è page. L'élève aura du temps de cerveau disponible pour apprendre l'Orthographe des mots rencontré. L'effort demandé pour apprendre à lire à l' enfant n'est pas trop important car on a une véritable méthode progressive vraiment très étudiée.
Le Boscher en plus est, pour l'enfant, une bonne méthode d'apprentissage du calcul. C'est pour cela que je m'en inspire pour mes élèves du soutien scolaire.
Les vacances n'interdisent pas d'ouvrir un Boscher, un Babar, le livre de Grammaire pour CE1 et CE2 de la Librairie des écoles, un Larousse.
L'Illustration rajoutée du Petit Larousse 2010 n'est pas très heureuse. Pour le fond, il reste égal à lui-même. Pensez à en acheter en France pour vos amis. C'est le plus souvent moins cher ! Cette année il est à 27,90€ pour la versio la plus économique, et il est vendu avec un tout petit Dictionnaire de poche.
"Le Boscher, journée des tout petits", est à 8,70€ en France.
A Paris vous pouvez faire un tour Chez Gibert Jeune ou Joseph Gibert. (Métros pratiques Odéon, Cluny, Saint-Michel). Comme dans les grandes librairies des Grandes Villes françaises vous aurez le maximum de choix en stock, notamment pour les livres d'apprentissage de la Lecture en CP.
Ne prendre que des livres proposés par lire-écrire. Pour des enfants de 6 ans âge du CP, l'ensemble des livres de lecture proposés par lire-écrire me paraît hyper judicieux. Beaucoup de mots très simples sont proposés au début de ces méthodes. Leur point commun est leur véritable progressivité. Elles ne vont pas plus vite que la musique !!!! Le bon sens suffit pour leur emploi!
Quand je vois que certains élèves essaient de deviner les mots plutôt qu'ils ne les lisent, je leur dis qu'ils vont plus vite que la musique, et je les fais épeler immédiatement, avec amabilité mais fermeté.
Tomi
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le : 16/07/2009 18:55
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toto
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Excellent post, Tomi.
Utilise les couleurs, c'est sympa aussi 
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le : 27/08/2009 18:15
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Tomi
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J'ai visité le musée consacré à Jules ferry à Saint Dié dans les Vosges.
Une librairie de la rue qui va de la gare au musée (10 minutes à pied)propose les deux versions du Boscher.
C'est général dans les librairies !!! On trouve aussi le Sami et Julie, entre autre. C'est normal la librairie marche avec Hachette !!!!
Tomi
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le : 28/08/2009 13:40
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Tomi
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Je voulais mettre ce post sur le fil du Boscher ! Je recopie une partie du post publié ce jour (28 aôut 2009) sur le fil de léo et léa ici :
Clics du Boscher et du léo et léa
Toto je suis vexé mon fil sur le Boscher fait 2778 clics directs et ton fil sur le léo et léa fait 4598 clics au 28 août.
Le Boscher est pourtant à arme égale car il a deux versions comme léo et léa.
La différence fondamentale entre les deux méthodes est que le Boscher apprend à l'élève d'abord toutes les voyelles au début de la méthode, et que léo et léa panache les voyelles et les consonnes.
Le Boscher apprend aussi la numération. Cette méthode est plus ancienne que léo et léa. Elle devrait être encore mieux référencée qu'elle n'est !
Avec un moteur de recherche on trouve pour la méthode Boscher d'abord les sites d'amazone et de la FNAC. On trouve ensuite un article de Michel Delord. lire-ecrire n'arrive qu'après.
Je pense que la critique injustifiée de Pascal Dupré a fait perdre des places au Boscher. Pascal Dupré évoquait les syllabes directes et inverses qui selon lui doublaient les difficultés.
Par exemples si un élève a à lire le mot "dé" certains n"auront aucune difficulté. C'est un excellent mot clé cat en plus le lettre "d" en français s'appelle "dé" !
C'est un mot clé pour la consonne "d" et le "é". Beaucoup d'élèves confondent la lettre "d" avec le "b". Beaucoup plus d'élèves mettent les accents au petit bonheur la chance.
Certains élèves n'ont aucune difficulté avec le dé. Certains ont des difficultés pour le sens de l'accent du "é". Certains ont une double difficulté avec le sens de l'accent du "é" et la confusion pour lire "d" et "b", en minuscule d'imprimerie.
Il est impossible de formater les élèves. Un bon prof observe et voit les difficultés réelles de ses l'élèves qui sont différentes d'un élève à l'autre.
Tomi
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le : 28/08/2009 14:59
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Tomi
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A la Garenne Colombe une librairie vend la Grammaire Larousse de 2009(Lagane Dubois) dans la collection "Les indispensables" à 3,90€ TTC.
Cette librairie vend aussi le Boscher dans sa version la plus naïve (25 lettres pour l'alphabet et non 26 plus classiquement). J'ai fait remarquer au libraire que dans l'Alphabet de Mozart en français, qu'il me semblait bien, que le "double v" était omis. Dans Le Bourgeois gentilhomme Monsieur Jourdain évoque les 5 voyelles suivantes "a, e, i, o, u". Le "i" grec est omis au début de la méthode. (Toto, l'auteur va du simple au compliqué... comme avec léo et léa !)
Dans le Boscher les premières lettres proposées sont dans cet ordre "i, u, o, a, e, é, è".
Le "i grec" est proposé plus tard. Comme il remplace souvent deux "i" on peut écrire : y=ii
Exemple : crayon = crai-ion. (Autrefois on n'avait pas de mine en graphite mais une craie à la place !).
A la FNAC Ternes Paris on trouve en bonne place au rayon scolaire début aôut 2009 :
- le Boscher dans sa version la plus classique et courante (26 lettres)
- Lire avec Léo et Léa dans sa version la plus ancienne avec la couverture verte
- Le Delile chez Hatier (meilleur que gafi toujours chez Hatier)
- J'apprendsà lire avec Sami et Julie chez Hachette (La seule méthode potable d Hachette)
Pour les deux dernières méthodes (Delile , Sami et Julie) un des auteurs est Orthophoniste. Je trouve qu'on a un peu trop un mélange des genres !
NB
Louis Hachette a publié beaucoup de bons livres scolaires.C'est le fondateur de la maison Hachette. Il a commencé ses publications un peu avant que François Guizot soit ministre de l'Instruction Publique.Il a bénéficié de grosse commandes de livres.Les livres d'apprentissage de la Lecture ont commencé à être imprimé en grande quantité avec lui, François Guizot étant ministre de l'Instuction Publique. François Guizot est connu par les lois de 1833 dsur l'instruction Publique. C'est lui qui a voulu une école normale d'instituteurs par département. Il a été ministre du roi Bourbon Louis-Philippe (Capétien indirect).
En France on a eu 3 dynasties :
- Les Mérovingiens
- Les Carolingiens
- Les Capétiens Directs, et Indirects (Valois Directs et Indirects, et Bourbons)
Pour plus ample informé sur les différents régimes en france et les dates, voir "Le Petit Larousse" à France. On a une page très Synthétique à Photocopier pour ses besoins propres ! (Le photocopillage tue le livre ! )
Le Moyen-Age va de la chute de l'Empire Romain (465) à la prise de Constantinople par les Turcs, Empire d'Orient (1453). Avant c'est l'Antiquité et Après les Temps Modernes.
Avec cette page on peut faire la pige à des Profs d'Histoire ! On peut faire des quizs !
Quel est le nombre de rois mérovingiens ...
Tomi
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le : 28/08/2009 15:39
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Tomi
Auteur du fil
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Info sur les 6 occlusives :
- les 3 occlusive sourdes p, t, k
- les 3 occlusives sonores b, d, g
Ces 6 consonnes sont difficiles à prononcer seules.
On a aussi les trois filiation :
p/b t/d k(c,qu,k)/g
Pour les 3 Occlusives sonores les cordes vocales vibrent un peu.
Les 6 consonnes Occlusives sont les seules Consonnes qui se prononcent difficilement seules, sans l'aide de voyelles.
Vous pouvez essayer !
Comme moyen mnémotechnique je rappelle le mot "PaTaQuès". On peut proposer des histoires avec des Princes, Princesses, Sorciers, Sorcières...Bodogo et Pataka...
La consonne "t" avec la voyelle "a" permet de s'entrainer pour chanter des doubles croches, voire des triples croches ! Les Trois Consonnes occlusives sourdes qui sont des lettres fermées permettent avec les voyelles ouvertes d'être prononcées avec force et rapidement :
Exemple : PAN ! Zorro est arrivé ! Le "p" est une lettre fermée et le "an" un digramme ouvert !
Ces considérations sont valables pour toutes les méthodes ! Mais je roule un peu plus pour le Boscher (avec le trigramme "sch" comme dans schéma et non les digrammes sh comme dans shah, ou ch comme dans le cheval coco).
Dans le Boscher la première Consonne étudiée est le "p" et la deuxième le "t".
Déjà on a le mot "épi" comme mot-clé pour le "é". Le "p" est appris. C'est une consonne occlusive, donc une des 6 difficiles à prononcer seules. En plus le gamin aprend à lire la cursive "p" en minuscule cursive et minuscule d'imprimerie à ne pas confondre plus tars avec le "b" minuscule d'imprimerie.
Vraiment le "Boscher" est une méthode très très étudiée ! Mamadou et bineta est aussi une méthode très étudiée que les Africains francophones plébiscitent !
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le : 30/08/2009 20:19
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Tomi
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Ce qui est important est que la méthode Boscher, "Lajournée des Tout Petits" soit bien référencée quand on utilise "Bocher" comme mot clé dans un moteur de recherche. C'est le cas !
Cette méthode est en concurrence avec des entreprises qui portent le nom de Boscher. Avec les mots-clés "léo léa" le site lire-ecrire est ans la première page de résultats. Ce n'est pas encore le cas avec "Boscher".
Liliane Lurçat dans le Figaro du Vendredi 28 août 2009 s'oppose au script
Pour elle l'apprentissage de l'écriture ne doit pas se faire en script. L'apprentissage de l'écriture en script est responsable d'écritures détestables. Avec le Boscher l'enfant a sous les yeux des mots en Minuscules d'imprimerie et en Minusules cursives. Au début du CP il apprend à écrire les lettres en minuscules cursives uniquement.
Les nouveaux programmes de 2008 obligent les instituteurs et institutricescursive à apprendre l'écriture cursive à leure élèves de GS et CP.
J'ai vu des élèves utiliser dans un même mot des lettres en Capitales, en Cursives et en script. Les Américains utilisent souvent le script. Ce n'est pas ce qu'ils font de mieux. En Fance le terme de script est quelquefois employé pour une écriture en Capitale. Cela doit faire moderne ! Pour certains Pédagogistes !
Le Boscher a toujours proposé des lettres, des mots, quelques phrases en Minuscules cursives au début de la méthode.
Le Daniel et Valérie de Nathan se dit maintenant une méthode traditionnelle. Ce livre propose aussi une écriture en Minuscule cursive panachée avec une écriture en Minuscule d'imprimerie.
Cette méthode est encore très utilisée par les parents. Marc Le Bris a dénoncé la partie étiquette des leçonse qui peut faire prendre de très mauvaises habitudes de lecture (En bas de la page de gauche d'une leçon). Certains énfants ne perdront ces mauvaises habitudes qu'avec peine ou ne les perdront jamais !
Gafi chez Nathan aussi, méthode promue par Bentolila et encore très employée est vraiment détestable. Daniel et Valérie malgré l'inconvénient de la partie étiquette de la fin des leçons est largement préférable à Gafi et Ratus.
Le Boscher est largement préférable encore à tout et doit être préférée à Daniel et Valérie. Le Boscher ne présente pas les risques de Daniel et Valérie.
Tomi
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le : 13/09/2009 21:53
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Tomi
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"Le Boscher ou la journée des Tout Petits" sert de référence pour les livres d'apprentissage de la lecture.
Des pseudo méthodes ont été appelèes successivement : "globales, mixtes, phonétiques...". Elles n'utilisent pas la stucture surtout Alphabétique de la Langue écrite et la structure surtout Syllabique de la Langue parlée.
Si on prend l'exemple de Daniel et Valérie chez Nathan on a vu sur lire-ecrire que cette méthode imparfaite et donc à rejeter, se classait elle-même comme méthode mixte, à ses débuts. Maintenant elle se classe elle-même comme méthode traditionnelle.
Beaucoup de scènes rupestres sont proposées ce qui est bien. Dès le début de la méthode, une écriture minuscule cursive est proposée en mélange avec une écriture minuscule d'imprimerie. Beaucoup de méthodes anciennes procédaient ainsi.Cela ne suffit pas. A la fin des leçons, page de droite en bas, des mots sont appris aux enfants de façon globale. Cette méthode est acceptable si on zappe la fin des leçons. Marc Le Bris avait fait remarquer cet aspect négatif de cette pseudo méthode, en mai 2006 lors d'une journée organisée avec lire-ecrire. (17 Mai et non le 16 Mai). Cette méthode est très vendue. Elle n'est pas exécrable quand on zappe la fin des leçons.
Comme les Pseudo méthodes évitent d'utiliser la Structure Alphabéto-Syllabique de la Langue elles ne contribuent pas à un bon apprentissage de la Lecture et aussi de l'Orthographe. (L'abandon d'un apprentissage de façon structurée et méthodique de la Grammaire, l'utilisation des SMS sont aussi deux autres facteurs qui contribuent à donner une orthographe déplorable à beaucoup de nos jeunes).
Le bouche à bouche a fait la notoriété du Boscher. C'est une méthode qui apprend à lire réellement à de jeunes enfants. Les parents trop souvent abusés par les qualificatifs qui se sont succédés pour nommer des pseudo méthodes d'apprentissage de la lecture se sont rabattus sur cette méthode. Les pseudo méthodes qui avaient les dénominations les plus diverses avaient en commun un aspect global qui nuit à l'apprentissage de la lecture.
Le Boscher convient à des enfants de 3 , 4 ou 5 ans qui ont un "minimum" de vocabulaire. Le vocabulaire appris aux enfants est varié, riche et adapté.
En plus cette méthode apprend la numération aux enfants.
Une méthode qui convient aussi à de jeunes apprenants de la lecture est Lire avec Léo et Léa.Un gosse de 6 ans à qui on a mal appris à lire en lui apprenant sans progression étudiée, les jours de la semaine, les mois de l'année, les prénoms d'un groupe d'élèves...trouvera la méthode "Boscher ou la journée des Tout Petits" nulllllllllllllllllle ! Il faudra lui "vendre" en lui disant qu'elle lui donnera du vocabulaire et qu'il pourra lire des histoires comme celles de la fin du livre, facilement.
Tomi
PS Chapitre grande chaine vend beaucoup de livres d'apprentissage de la Lecture conseillés par lire-ecrire. Vous pouvez aussi aller dans une librairie "Chapitre" pour compulser quelques méthodes d'apprentissage de la lecture conseillées.
On trouve bien sur le Boscher. Je trouve dommage qu'il n'y ait pas Lire avec Léo et Léa dans le Chapitre où j'ai été. Il faudra vérifier si ce livre de Léo et Léa est bien référencé chez "Chapitre".Le site "lire-ecrire" a de nombreux témoignages d'enfants jeunes ( 4 ans ou moins) ayant appris à lire facilement avec cette méthode de léo et léa.
On trouve entre autre le Sami et Julie de Hachette qui est une méthode qui a été reconnue comme efficace par lire-ecrire. Il faut souligner quand-même, entre autre, que pour les voyelles il est indiqué "lis le son a, o, i, u..." ce qui est absurde. En fait on lit la lettre "a" (qui fait naturellement le son du "a" de "patte" et non de "pâte" si on veut être précis), la lettre "o" (qui fait naturellement le son du "o" de "mot" et non du "o" de "note, ou drôle).
Pour sim)lifier j'appelle ce "a" le "a" Jourdain et ce "o" le "o" Jourdain (personnage de Molière bien connu !!!!). C'est les prononciations naturelles et instinctives des lettres "a" et "o" en français, pour quelqu'un dont le français est la langue maternelle (= pour un "french native speaker" ).
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le : 13/09/2009 22:02
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Tomi
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bouche à oreille.....!!!!!!!!!!!!!
Ce fil sur le Boscher arrive à 3 000 connections directes. OUF !
Je voudrais que le bouche à oreille.....!!!!!!!!!! fasse passer le nombre des clics à 4 000 rapidement.
Tomi
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