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Le niveau baisse vraiment ARLE
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le : 14/05/2009 20:07
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Guillaume
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 125
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La lecture des informations du site suisse est toujours instructive. http://www.arle.ch/generalites/243-le-niveau-baisse-vraiment- http://www.arle.ch/images/stories/file/ecole-niveau-baisse-vraiment.pdf Pour en sortir, un seul moyen : abandonnez les méthodes pédagogiques qui se sont généralisées depuis une vingtaine d'années et revenir aux méthodes explicites rigoureuses. C'est ce que les Anglais commencent à faire et qui est cité dans l'article. D'autres pays s'orientent aussi dans cette direction. La Norvège, par exemple, avait initié une réforme constructiviste en 1997 et, devant les mauvais résultats, a changé radicalement en 2005 en revenant aux bases (Back to Basis). Nous avons mis de nombreux liens dans nos dossiers Pédagogie , Apprentissage de la lecture ou Réformes à l'étranger demontrant les vertus de l'enseignement explicite. |
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le : 14/05/2009 21:11
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Entièrement d'accord pour un enseignement explicite: c'est ce que je fais tous les jours avec mes élèves. Mais hélas trois fois hélas je constate avec mes deux filles collégiennes que nous sommes en pleine expansion des pédagogies constructivistes. Je suis effondrée quand je vois certains de leurs 'cours'. Alors nous travaillons énormément à la maison. Mais qu'advient-il des autres élèves dont les parents ne peuvent suivre? ceux dont les parents ne se rendent pas compte du désastre? J'ai vraiment le sentiment que nous allons vers une grosse catastrophe nationale. Cet après-midi je discutais avec un collègue de physique-chimie qui est persuadé que vu que la réforme des lycées a été suspendue, il va pouvoir continuer à appliquer son programme l'année prochaine sans problème. Je lui ai appris que les élèves de troisième cette année n'ont plus au programme de math 'Les translations' et 'les vecteurs' . je lui ai donc appris que ses futurs élèves de seconde risquent d'être un peu surpris quand il va leur parler de vecteur en mécanique même si depuis quelques années on ne va pas trop loin.....Il n'a pas compris qu'un nouveau programme de math était en route pour les secondes sans...vecteurs  Jusqu'à quand allons-nous devoir attendre avant qu'il y ait une réaction dans le bon sens? Les gens sont-ils prêts à accepter ce retour à des méthodes plus contraignantes car il faut apprendre le cours du prof....il faut rédiger comme le prof rédige au tableau. Je le vois tous les jours avec mes élèves: ils rechignent à prendre la correction des exos et je suis une empêcheuse de papoter en rond  car je veux sur le cahier ce qui est écrit au tableau. De cela ils n'ont plus l'habitude!!En ce joli mois de mai que de ponts et de ...fêtes avec les copains. Alors pleins de petites interro sur 10 points histoire de savoir refaire un exercice fait 3 ou 4 fois la séance précédente...Non, non nous ne sommes pas encore  en vacances !!!Je crois aux vertus de l'exercice fait et refait  Qu'en pensent mes élèves? Eh bien ils ne sont pas mécontents car cela permet de lisser la moyenne et ils y attachent encore un peu d'importance quoique certains..... Je me sens extrêmement seule dans la bataille et du côté de mes filles au collège je vois que cela va de mal en pis chaque année. Comme j'aimerais que nous réagissions comme en Norvège. Vraiment sur le terrain j'ai bien peur que l'on ne soit pas prêts. Peut-être n'avons-nous pas encore touché le fond? Marcha |
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le : 15/05/2009 08:38
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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"il faut rédiger comme le prof rédige au tableau. Je le vois tous les jours avec mes élèves: ils rechignent à prendre la correction des exos " Bcp n'ont pas appris comment il fallait tenir le "scripteur" ni qu'en "français" il était "préférable" de le tenir dans la main droite ni dans quel sens il fallait "dessiner" les lettres ni... ni... ni .... ni .... Alors, après, en primaire/collège/lycée, leur demander de bosser "KorreKtement" ???? Fõ põ rêver ... Tant qu'on aura des bouffons/r2d2/choco/mes2/abes/..... en maternelle CP, on n'aura pas des élèves "sympatoches" en collège etc ...
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le : 15/05/2009 22:28
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Merci, Guillaume, pour ces informations intéressantes. J'en reparlerai demain. Merci, Marcha, pour votre témoignage...bien triste ! Anne-Marie. |
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le : 16/05/2009 15:52
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ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 77
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Marcha, vous vous sentez bien seule. Vous savez que vous pouvez compter sur notre soutien. Continuez, je vous en supplie, à pratiquer un enseignement explicite. Les élèves aiment la rigueur ; ils aiment se sentir progresser ; accessoirement, ils aiment la compétition, avec eux-mêmes et avec les autres. Depuis de nombreuses années, on a décidé de les flatter dans le sens du poil, de ne plus les traumatiser. Mais, ils ne sont pas dupes. Le besoin d’éducation est une petite flamme qui ne demande qu’à être ranimée. Ils ne sont pas dupes. Cela signifie que, comme des enfants qu’ils sont, ils profitent de toutes les faiblesses du corps enseignant : ils savent se plaindre à ceux qui veulent bien les entendre avec complaisance, ils savent jouer les martyres, ils savent simuler la bêtise, ils savent tchatcher, ils savent tricher quand il le faut. Plus cruel encore, ils savent martyriser les adultes les plus faibles comme les plus faibles de leurs camarades. Tout cela n’est-il pas le propre de l’enfance et de l’adolescence ? Occulter tout cela c’est faire preuve d’angélisme. Ne pas traiter tout cela c’est faire preuve d’irresponsabilité. Je vous le répète : soyez ferme sur vos positions. Ne laissez rien passer. Enseignez de manière explicite. Répétez, répétez, pratiquez des exercices, vérifiez que savoirs et savoir-faire sont bien acquis par vos élèves. Ne vous occupez pas de leur « savoir être ». Exigez seulement que la paix, l’ordre et l’intelligence règnent dans votre classe. C’est ce que nous-autres parents souhaitons pour nos enfants. |
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le : 16/05/2009 21:17
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Philippe, on ne peut mieux dire. Anne-Marie. |
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le : 17/05/2009 13:10
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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"Exigez seulement que la paix, l’ordre et l’intelligence règnent dans votre classe." "Occulter tout cela c’est faire preuve d’angélisme. Ne pas traiter tout cela c’est faire preuve d’irresponsabilité." Sans allez jusqu'à les "traumatiser", juste expliquer, "korrektement", à ceux qui se sont fait "avoir" qu'il suffirait qu'ils passent un "peu" de temps sur "L&L" cp & ce1(ou Le Berthou) pour corriger 80% de leur tout petits problèmes liés à des méthodes abscons avec des profs sous prozacs... Ce qui leur permettraient de corriger les 15%(*) qui restent avec "la grammaire est une chanson douce" ... Quand on sait déjà lire, "suffisamment", c'est plus facile pour comprendre la "grand-mère"... (*)Pour les 5% qui reste, il faudra qu'ils arrêtent les excès de produits illicites...
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le : 17/05/2009 17:01
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Merci ex-parent pour vos encouragements. Je ne baisse pas les bras mais la partie est très difficile à jouer. Ma bonne volonté ne suffit pas. Mes jeunes ont 10, 11 ans de non méthodes derrière eux, de non exigences d'une certaine qualité de travail alors à 17, 18 ans c'est dur de se mettre au travail et d'acquérir des méthodes. J'aurais bien quelques anecdotes à vous raconter pour vous décrire à quelles difficultés je suis confrontée chaque jour mais - avec la grande de 3ème on étudie à l'aide du livre le chapitre sur les statistiques (cours non fait par le prof mais...6 pages d'exercices à faire....) - avec la 2ème en 5ème révision et apprentissage du preterit en anglais (en cours on lui passe des dessins animés en français....) - avec le petit dernier en CE 1 on révise le présent , le futur, l'imparfait et le passé composé ( je pense que les évaliations de fin d'année approchant). Marcha |
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le : 17/05/2009 19:13
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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Bisoir Marcha, pour la 3, les stats c'est super simple de chez super hypra simple... je les ai expliqué à une gamine de 16/17ans en 2 jours, ce qui lui a permis d'avoir 20 à ces exams  Si tu sais programmer les x et y avec une calculatrice, elle te donnera tous les résultats utiles, il te suffit après de retrouver la règle, ça aide énormément et ça évite d'apprendre "bêtement" des trucs par coeur ... Si je me souviens bien ça tient en peu de règles, les stats.  pour la 2 c'est trop hallucinant ce que tu racontes... mais tellement EN... pour le dernier, j'dirais, comme d'hab ils mélangent bien tout l'bordil pour bien les mettre en difficulté ... bon courage et bonne patience... |
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le : 18/05/2009 18:12
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Ok toto ce que la grande a à faire en stat n'est pas bien méchant mais c'est comme pour l'apprentissage de la lecture: si on ne te dit pas dès le départ que 'b' et 'a' font 'ba' à 17 ans tu ne sais toujours pas lire  En gros il faut qu'elle sache calculer une moyenne (facile) la m"diane (moins facile si on ne te donne pas le définition...) le 1er quartile et le 3ème quartile (pas méchant tout ça mais sans définition...). Et puis on ne lui montre pas l'intérêt de calculer tous ces nombres: dommage !!! Quant au petit dernier c'était des révisions. La maîtresse avait appris petit à petit tous ces temps dans le cours de l'année. En Ce1 il a appris à poser des additions, soustractions et multiplications à un chiffre tout ça avec retenue. Ma petite voisine en CE2 dans une autre école n'a pas posé une seule multiplication ( même pas sans retenue !!!) Il y en a qui font de la résistance vis à vis des programmes 2008 Marcha |
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