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Juillet - 2009
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un peu de science fiction
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le : 27/08/2008 19:15
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reveanne
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 16
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Petit extrait d'un livre de pédagogie : (Veuillez m'excuser pour la piètre qualité de l'image, mon scanner est en fin de vie)  Devinette: Quand ce texte a-t-il été écrit? 
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le : 27/08/2008 20:43
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 261
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Je dirions, tout de suite après 1800  Pourquoi 'abécédaire' est effacé ? |
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le : 27/08/2008 22:25
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reveanne
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 16
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Pourquoi c'est effacé, mystère! Le livre n'est pas en très bonne état (j'ai dû faire des retouches d'image pour que ce soit lisible).. Pour la date, tu es loin du compte (c'est vieux mais quand même...) [Cette intervention a été corrigée 1 fois, en dernier le 27.08.2008 à 22:45.] |
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le : 27/08/2008 23:00
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 179
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"Cette méthode devra présenter successivement et dans un certain ordre toutes les difficultés de la lecture, elle devra aller de ce qui est facile à ce qui est plus difficile.....être graduée....On a vraiment à cet égard que l'embarras du choix" Sommes-nous sur une autre planète ? Reveanne, c'était un livre de pédagogie, il semble que cette pédagogie-là soit partie aux oubliettes. |
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le : 27/08/2008 23:07
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 179
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Au fait Reveanne, votre livre n'est pas en bon état, ou en mauvais état, l'état doit être masculin, si je ne m'abuse.. Encore une confusion accentuée par la phonétique... Je finirai par faire une fixation sur cette phonétique !!! |
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le : 27/08/2008 23:19
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reveanne
Auteur du fil
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 16
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En fait c'est le début du texte, où l'on parle d'apprendre à lire à partir de n'importe quel livre que je trouve interessant. Ce livre date de 1910, et déjà à l'époque on expliquait que pour apprendre à lire on ne partait pas de n'importe quel livre que l'on décortiquait. (ce que l'on fait actuellement dans 90% des cp actuels) Plus loin on parle des différentes méthodes * par syllabe entière (à l'époque on n'osait imaginer apprendre les mots entiers) par exemple : vé -lo = vélo * par épellation (en donnant la suite des lettre isolément): vé-é-elle-o = vélo * par semi-epellation (en donnant les lettres mais en formant les syllabes intermédaires) : vé-é = vé, elle-o = lo, vélo * phonique (en allongeant le son des lettres pour l'accrocher aux autres): vvvvvvvvvvééééélllllllllloooo = vélo Dans un autre chapitre de ce livre, on parle de l'enseignement des maths. La aussi, ils étaient déjà revenus de l'enseignement "linéaire", (c'est à dire de commencer par l'addition , puis quand l'addition est maîtrisée on passe à la soustraction. Quand la soustraction est maîtrisée, on passe à la multiplication etc.. bref ce que l'on fait actuellement) pour passer à un apprentissage "concentrique" (c'est à dire on apprend addition, soustraction, multiplication et division en même temps et dés le cp, mais seulement les rudiments pour commencer, et chaque année on approfondit.) En fait on tourne en rond [Cette intervention a été corrigée 2 fois, en dernier le 27.08.2008 à 23:21.] |
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le : 28/08/2008 09:39
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 261
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Ce n'est pas vraiment 'on tourne en rond', c'est plutôt 'on revient à ce qui fonctionne' (cross fingers, touch wood) Maintenant, il faut qe les 'profs'(*) et les 'parents'(*) 'sachent' exactement de quoi on parle & comment 'çà' fonctionne !!! (*)je parle des zânes comme r2d2(il n'a pas encore compris, je le crains...) ou moi(il y a 3 ans) 
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le : 28/08/2008 12:32
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PascalDupré
Inscrit depuis: 02/08/2008
Interventions: 7
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Oui Toto, il ne s'agit pas de "tourner en rond" mais plutôt d'un "retour vers le futur"  A ce sujet je vous conseille de consulter aux deux adresses ci dessous des extraits du manuel de pédagogie pratique probablement le plus utilisé dans les écoles normales entre les deux guerres , le Bremond ( le plus utilisé avant 1914 étant le Compayré dont vous avez des extraits à http://michel.delord.free.fr/comp-cptp-tdm.html , le plus utilisé dans les années 50/60 étant le Leif dont l'ami Delord est en train de scanner quelques passages) http://michel.delord.free.fr/bremond_238-248-grammaire.pdf Comment faire une leçon de grammaire, Madame TROUFLEAU Comment rattacher à la lecture d'un texte l'enseignement des principales règles de grammaire, Michel BREAL. Comment il convient de faire apprendre les conjugaisons, I. CARRÉ. L'analyse grammaticale et l'analyse logique, BROUARD et DEFODON. http://michel.delord.free.fr/bremond_37-61-methodes.pdf La méthode naturelle qui convient à l’enseignement primaire, O. GRÉARD. La méthode intuitive, F. BUISSON. La méthode active, H. MARION. Double objectif des méthodes actuelles :instruire et développer les facultés, E. CAZES. La méthode socratique s'appuie sur l'observation de l'enfant, H. MARION. Comment doit-on interroger?, E. BOUTROUX. De la manière d'interroger, E. CAZES. |
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le : 28/08/2008 15:57
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 428
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Cet été, j'ai entendu par un "conteur" le récit de la vie de Champollion. Lui et son frère aîné étaient des génies hors norme, lui surtout, comme on n'en rencontre pas un dans un siècle, à mon humble avis. Leur mère était absolument inculte, ne sachant ni lire ni écrire, et avait décidé que cela ne servait à rien deles envoyer à l'école. Par contre, ils allaient à la messe tous les matins, et ils ont appris à lire le latin par déduction, comme on prétend maintenant apprendre à lire à plus de 90 % des enfants en CP ( pratiquement 100 % en MS et GS). Champollion s'est rapidement aperçu qu'il ne lisait pas le français, et, dans la foulée, a appris à lire le français. Très vite, il a appris une quantité de langues, avec une grande facilité. Le copte et le grec étaient pour lui un jeu d'enfant, quand il a pu travailler sur des copies (même pas l'original, qui se trouvait au British Museum)souvent bien imparfaites de la pierre de Rosette. Tout cela pour dire que je ris encore (jaune) quand je pense au texte absurde de Roland Goigoux, qui a été donné à un concours d'IUFM . Je le recherche et le renvoie. Anne-Marie. |
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le : 28/08/2008 16:16
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 428
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Citation de Roland Goigoux, maître de conférence à l’IUFM de Clermont-Ferrand, (rapportée par Mme Wettstein-Badour) : « Nous montrons, par exemple, l’intérêt de prendre appui sur les textes mémorisés par cœur (comptines, titres d’ouvrages, extraits de récits, etc.) afin d’étudier l’organisation de la langue écrite. Débarrassés du souci de comprendre le message écrit, puisque celui-ci est connu, les enfants peuvent se consacrer à l’étude du code écrit. C’est une véritable aventure « à la Champollion » qu’ils entreprennent, lorsqu’ils sont placés, comme le déchiffreur des hiéroglyphes, devant un message aux règles internes obscures mais dont la signification est claire. Comme Champollion, ils connaissent la signification du message, et cherchent, avec l’aide de la maîtresse et du groupe, à déduire le fonctionnement du système linguistique écrit. Tout au long de l’année, de texte en texte, l’exploration se poursuit, instituant la classe comme une communauté de chercheurs. C’est ainsi que les enfants conservent des phases initiales de l’apprentissage une idée de conquête, d’appropriation de secrets, qui conforte leur confiance en eux-mêmes et qui crée, dès le début, une connivence avec le langage écrit. » (Cahiers pédagogiques, n° 352, mars 1997. Texte donné au concours des IUFM en 2002.) Cette "idée de conquête" est à rapprocher du "feu intérieur" (élucubrations de Jack Lang présentant son pamphlet "l'école abandonnée") que ces illuminés croient trouver dans l'enfant. Moi, je ne vois que souffrance et perte de confiance en soi quand des enfants ainsi traités sont confrontés à leur échec. Je recherche un texte de Madame Wettstein-Badour, qui répond bien à cette utopie. Anne-Marie. |