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le : 05/09/2008 21:57
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Mamoune
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Tomi pour le goûter à St Malo il vous reste quand même les phares de La Balue, de Rochebonne ou des Bas Sablons....
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le : 06/09/2008 12:07
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Valette
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J'ai examiné hier Sami et Julie : franchement pas terrible.Pas à la cheville du pied de "Lire avec Léo et Léa".
Chacun veut y aller de sa méthode, pour remplir les caisses des éditeurs.
Hatier et Nathan ont publié des livres uniques de français pour le collège qui mériteraient l'autodafé, bien que ce ne soit pas bien de brûler des livres.
Tomi, ne fais pas trop de pub pour ce livre, s'il te plaît.
Anne-Marie.
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le : 06/09/2008 13:50
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toto
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N'arrive "Pas à la cheville du pied de "Lire avec Léo et Léa"."
Tout à fait d'accord . 
"Tomi, ne fais pas trop de pub pour ce livre, s'il te plaît.
Anne-Marie"
bis repetita
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le : 06/09/2008 17:45
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Tomi
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Mamoune , on a le phare du cap Fréhel (l'ancien et le nouveau). On peut aller au fort La Latte. Ce fort a protégé Saint-malo de débarquements anglais. Les Anglais avaient fait une tentative de débarquement à Saint-Cast et ont été reçus comme il se doit.
Du fort La latte on pouvait tirer à boulets rouges sur les navires ennemis. C'était aussi dangereuxpour ceux qui envoyaient ces boulets. Il fallait mettre un isolant en terre pour isoler le boulet de la poudre. Souvent cela pétait a la gueule des serveurs.En début de mois, Jack Lang a fait savoir qu'il tirait à boulets rouges contre Xavier Darcos dans le journal de Dimanche. Cela lui a pété à la gueule. Ce qu'il profère n'est pas repris.
François Fillon reprochait à des fonctionnaires de travailler pour Lang alors qu'il n'était plus rien . La reprise en main de l'Education Nationale doit se faire . François Guizot a été comme Jules Ferry de grands ministres de l'éducation nationale. Le premier a aussi été Président du conseil et le deuxième ministre des affaires étrangères. Ce serait bien que François Fillon devienne aussi ministre de l'Education Nationale en plus de son ministère de premier ministre pour montrer l'intérêt de la nation et de politiques à l'instruction. Xavier Darcos maintient le cap. Mais les pédagogos sont au service de leurs intérêts propres et pas ceux des élèves.
Jules Ferry évoquais des races inférieures et des races supérieures. C'était dans le domaine de l'efficacité économique pas dans le domaine moral.
Jack Lang cite beaucoup Jules Ferry qui a contribué à faire de l'école ce qu'elle est, comme Charlemagne avec Alcuin, puis François Guizot avant lui.Lang fait le contraire de ces 3 personnages. Il est frappadingue comme Frackowiak.
Lang est un mauvais élève, c'est triple zéro, triple buse. Son attitude générale est inqualifiable.Il a osé noter son successeur avec un zéro pointé. Cela n'a pas de sens car Xavier Darcos essaie de remettre l'école sur ses rails.
Les programmes de 2002 ce n'est pas du Jules Ferry. C'est inqualifiable.
Bon, je vais passer à ce qui importe le plus, les méthodes de lecture, en répondant à Anne-Marie et Toto.
Tomi
Tomi
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le : 06/09/2008 18:59
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 123
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On a la méthode J'apprends à lire avec Sami et Julie avec Dès 5 ans indiqué en couverture. On trouve les termes "méthode syllabique", "une progression simple et rigoureuse".
Les auteurs sont G.Flahaut-Lamorère Orthophoniste et A.Cecconello Professeur des écoles. C'est la seule méthode potable d'Hachette. Quelques précautions d'emploi sont nécessaires, ainsi que quelques commentaires, pour pouvoir en tirer parti.
-On a l'influence d'un des auteurs Orthophoniste un bon orthophoniste d'après moi. C'est dommage que des méthodes doivent être faites par des orthophonistes. Avec Charmeux, Foucambert, Goigoux qui ont développé l'emploi de méthodes globales et assimilées (mixtes, phonétiques) cela s'explique.
On ne respecte pas la structure de la Langue écrite qui est Alphabétique et de -la Langue parlée qui est syllabique en ce qui concerne la prononciation.
On faisait des Abécédaires pour les 26 lettres souvent en Capitales Romaines qui ont données les Majuscules d'imprimerie.
Les Abécédaires servaient à apprendre le nom des lettres pour pouvoir épeler les mots. Les lettres étaient souvent enluminées et ils étaient souvent humoristiques.
Les syllabaires permettaient d'apprendre à prononcer des sons à partir du code plus communément appelé alphabet. Les pédagogos pour faire savants emploient des termes frappadingues, abscons et abstrus.
PARTIE MEDIOCRE DE SAMI ET JULIE
Je rappelle les aspects négatifs déjà évoqués par Toto.
La page 6 est bien. On a les 4 alphabets. Pour celui en cursive on les voyelles en rouge. Jeudi dernier je l'ai montré à une élève de CP qui a compris le fonctionnemet du livre et "le sommaire" lisible directement par un élève.
L'aspect négatif est la présentation des voyelles de la page 7 à la page 15 présentées dans l'ordre suivant : "a, i, o, u, e, é, è, ê .
SEUL, le tiers supérieur de la page, est correct, on a des dessins avec un personnage qui fait les interjections AH! , HI!HI! HI!, HO!, HUE! (Je choisis pour le nom du cheval présenté "coco"), HEU! BEBE ! MÊÊÊ!(On a une chèvre, le mouton aurait fait BÊÊÊ!).
CATASTROPHE pour les deux tiers inférieurs de la page (1 à 15).
A la page du "a" par exemple est indiqué :
- Montre le dessin lorsque tu entends le son a.
- Montre quand tu vois la lettre dans ces mots
- Lis le son a (On a 2 lignes de "a" en minuscule cursive, script américain, et minuscule d'imprimerie.
IL FAUT ZAPPER, A MON AVIS, CETTE BAS DE PAGE.
On prend les gosses pour des crétins.Il faut zapper le bas de page de p 7 à p 14
Aprés la méthode est plutôt bien voire très bien !
Une mère de famille dans l'ancien forum a fait remarquer que page 29 "dans devait être appris par coeur et s'en offusquait avec raison. Quand l'élève a appris le "d" et le "an" il sait lire "dans". Il faut éventuellement écrire le mot comme cela : dan(s) en indiquant que "s" est ue tettre silencieuse.
Page 55 les mots du haut de la page n'ont pas à être appris par coeur mais lus comme mots-clés éventuellement.
Le "c, qu, k" est appris page 32. C'est une grosse leçon qui doit être scindée.
On a le "c" prononcé comme dans coco, coq, canari, nid du canari...
La progression rencontrée au début du Larousse "c, k, qu" est meileure car le "c" est assez fermé s'ouvre un peu avec la graphie "k" intermédiaire et un peu plus avec la graphie "qu".
Je vous recopie les mots que je trouve les plus intéressants :
-caméra, à côté, un sac un coq.
-casque, coque, coquelicot, fabriqué, qui, comique, qui, pique-nique.
-Kilo, képi, anorak,ski, koala polka
Comme l'endroit oû je suis ferme, je continuerai mes commentaires surtout pour "p ,t, c" et "b, d,g" qui sont des consonnes difficiles à prononcer seules.
Le principale est dit !
Tomi
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le : 06/09/2008 20:37
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toto
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Vu comme ça, pas de problème
Merci Tomi 
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le : 06/09/2008 23:50
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
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Je trouve aussi que Sami et Julie a le tort de présenter dès les premières pages des mots à lire globalement.
On est bien obligé de dire aux enfants:
cherche le a dans les mots écrits :
table lapin sable , c'est déjà de la lecture globale.
Il y a aussi beaucoup de mots "Ã apprendre par coeur", lecture globale donc.
Certains pourraient plutôt être lus avec la page des syllabes correspondantes.
ex: pourquoi, voici, pendant, ceci, cela, pour, leur.
Quand l'enfant a bien appris toutes les syllabes (cf Boscher qui est assez exhaustif), il est capable de lire à peu près n'importe quoi en partant du déchiffrage; à cette réserve près qu'il manque l'étude de la grammaire qui permet de lire: les poules du couvent couvent.
Alors pourquoi insister sur le "par coeur" ?
La lecture globale ne doit pas intervenir trop tôt, seulement quand on est capable de déchiffrer.
Bonne nuit, je vois le phare du Grand Léjon clignoter....
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le : 07/09/2008 12:20
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Valette
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Moralité : ne perdons plus notre temps à gloser sur une méthode mixte de plus.
Il y a assez de travail par ailleurs sans risquer d'induire en erreur les personnes qui nous font confiance et nous demandent conseil.
L'orthophoniste en question devrait lire madame Wettstein-Badour ou Liliane Lurçat. Chaque phrase de ces grandes dames devrait être connue de ceux qui veulent aider les personnes dont les enfants sont en difficulté.
Je rappelle que le GRIP et SLECC sont pratiquement les seuls mouvements agréés par la DGESCO (du bout des lèvres, si je puis dire)qui cherchent réellement à réintroduire l'instruction et la transmission des connaissances à l'école.
C'est quand même triste qu'il faille être autorisé à utiliser et "tester" les méthodes qui ont marché pendant des siècles. (Il y a de plus "reconstruire l'école", et sauv.net)
Je mettrai un extrait d'une lettre de Laurent Lafforgue quand je pourrai être sur mon ordinateur.
Tomi, ignores-tu que Fillon a déjà été ministre de l'EN???
Anne-Marie.
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le : 08/09/2008 14:32
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Tomi
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On a les méthodes Boscher (A mon avis plus de 100 000, pour cette année 200 , Lire avec Léo et Léa, le manuel de la Librairie des Ecoles, mamadou et bineta (HEDICEF), le Delile(Hatier) en remédiation de Gafi(Hatier)et quand-même le Sami et Julie !
De la page 7 à la page 15 du Sami et Julie (Hachette) régne l'hypocrisie car on DEMANDE de reconnaître le "a" dans les mots "table, lapin, vache, porte salade sable, pile, moto, carotte, niche, piano .
On ne demande pas de lire les mots de la partie inférieure de la page (7 à la page 15 UNIQEMENT). Mais en fait c'est tentant de faire lire les mots. Dans ce cas les gosses apprennent de façon globale !
Dans un abécédaire de maternelle MS on a à "M" un dessin représentant une maison et une "étiquette" avec "MAISON" à côté. C'est du GLOBAL DEGUISE !
Je pense que cette méthode, a part ces pages, respecte la strucrure ALPHABETO-SYLLABIQUE de la langue française. Comme c'est la seue correcre d'Hachette !
Je redonnerai d'autres arguents .
Tomi
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le : 08/09/2008 19:54
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
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Mamoune, dans le Boscher à la fin on a les phrases :
le coq chante / les coqs chantent l'oiseau vole / les oiseaux volent
le bébé pleure/les bébés pleurent mon neveu travaille/mes neveux travaillent
IDEES DE QUELQUES PHRASES ET MOTS-CLES IMPORTANTS pour "an" et "é/è"
"Les poules du couvent couve(nt)" constitue une phrase-clé A RETENIR
comme les mots âme,animal, âne, an, enfant. Pour an dessiner un gâteau d'anniversaire et mettre quelques bougies. Bien dire ou rappeler que a.n. peut faire "âne" ou "an".
"é/è" et "ê" :
MOTS-CLES : "bébé, dé, école, élève" et "tête de toto" (Ne pas oublier de faire faire un dessin d'une tête, avec un petit chapeau chinois sur la tête !).
Mamoune , on a aussi la série de mots "cancoillote, kangourou, quand" pour illustrer la série (c, k, qu). A la place de "cancoillote" on a aussi "candide, candela, cancre" .
Et tout d'un coup j'y pense "verba volant, scripta manent". Le "an" et le "en" se prononcent de façon différente. En français, aussi, prenez an (synonyme année) et en (de "en classe"). Ces mots se prononcent de façon différente. La différence est aussi importante qu'entre "un" et "in". Le tabeau des sons tiré de l'"Association phonétique internationale" ne fait pas de différence entre "an" et "en". On a la preuve encore qu'il ne sert à rien de rien au primaire ! Cela se fait instinctivement !
Le Petit Larousse depuis 1976 prend bien soin de mettre un "A" MAJUSCULE à "Association phonétique internationale"(Idem pour le Petit larousse 2009). Le "r" roulé ou pas, en français, constitue un même phonème. En Espagnol on a 2 phonèmes selon que le "r" est roulé ou pas.Je n'ai pas fait d'espagnol; je sais juste cela.
Il vaut mieux parler de tableau ou de répertoire des sons pour une langue. Le terme d'alphabet est impropre.
Un prof qui utilise le terme d'"alphabet" comme "synonyme" de répertoire des sons est un "âne".
Quand j'avais pris mon premier pseudo de TIM en majuscule sur le forum, je l'avais fait car il y a les initiales de -Transcription des sons, de -Instituteur et de -Maître. Je trouvais spontanément que l'utilisation des Notations de l'Association phonétique, était débile et compliquait énormément l'apprentissage de la lecture.
J'ai eu de bonnes Institutrices et Maîtres en primaire et je je ne comprenais pas les dérives que j'ai perçues il y a 4 ans.
Au départ je voulais écrire Tim comme pseudo.
J' ai été surpris peiné et effrayé de voir l'utilisation des Notations de l'Association phonétique internationale en primaire.
Les nouveaux programmes du 20 juin 2008 (40 pages en tout, on peut en faire le tour) vont limiter les éxcès.On a le retour de la règle de trois en CM1 et CM2 par exemple (page 39 des nouveaux programmes),le retour de l'écriture cursive en CP. Certains excès ne seront plus possibles !
Rdio Notre Dame 3 Septembre 2008
Mercredi 3 Septembre sur radio Notre Dame à 9 H ont été évoqués le SLECC. Françoise Candelier évoque le besoin de faire des livres scolaires respectants les nouveaux programmes. Gilbert Sibieude a insisté pour que des évaluations en lecture soient faites en fin de CP. Il ne faut pas attendre le déluge pour réagir quand un gamin a perdu pied en lecture. Je pense qu'il faudra sans doute faire des CP adaptés pour ceux qui ne vont pas à la même vitesse, qu'ils soient plus rapides ou moins rapides...Il faut surtout de bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture dès le CP !
Frédéric, sur le forum, insistait pour l'emploi de bonnes méthodes en général.
Dans l'émission de ce jour il me semble avoir entendu que le SLECC avait été constitué dans le cadre de la loi FILLON. Il faudra que j'écoute de nouveau l'émission.
François Candelier a mentionné les éditions du GRIP et de La Librairie des Ecoles.
Gilbert Sibieude a insisté pour qu'on attaque le mal à la racine, c'est à dire dès le CP, avec évaluation en fin de CP.
Je reviendrai un autre jour sur Sami et Julie à qui je donne 16/20 quand on retire le bas des pages sur les voyelles (page7 à 15). Je donne 12/20 autrement pour cette unique méthode d'apprentissage de la lecture, de l'éditeur Hachette.
Aux autres que je cite on peut donner au moins 16/20.
Pour Jules Ferry je me suis trompé il a été ministre de l'instruction publique puis Président du conseil(=premier ministre). François Guizot a été ministre de l'instuction publique, ministre des affaires étrangères et Président du conseil.
Ces personnages: François Guizot puis Jules Ferry, ont fait beaucoup pour l'école en France. Il faut retrouver leurs méthodes.
Antoine Pinay n'avait que son certificat d'étude ! établi sous Ferry.
La véritable équité demande que tous les élèves de CP aient un bon livre de lecture. Ils pourront ensuite lire seuls ou aidés,un livre de Grammaire, bien adapté, pour CE1 et CE2. Sous GUIZOT 23% des élèves du primaire, indigents avaient leurs livres scolaires gratuits. Certains élèves n'ont pas de livres de lecture en CP en 2008 !
Sous Guizot le premier livre de lecture publié était intitulé "Alphabet et premier livre de lecture" édité... par Hachette. Il avait été écrit par Ambroise Rendu.
Tomi
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