| Auteur |
Message |
|
le : 04/09/2008 17:51
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 205
|
J'ai passé l'après-midi d'hier à classer dans des enveloppes les lettres en script faites pour suivre la méthode "Lire avec Léo et Léa".
Les élèves de ma fille auront dès la première leçon la possibilité d'assembler eux-mêmes les lettres.
Les enfants très jeunes ne peuvent pas très bien écrire (question d'immaturité du cerveau): on peut commencer par les faire dessiner, colorier en respectant les frontières des dessins, puis copier des lettres sur une ardoise, et ne pas trop insister : il faut éviter toute crispation.
Je précise que ce que je dis, je l'ai trouvé par-ci par-là dans mes lectures, mais que je ne suis pas spécialiste.
Les avis de Mamoune sont toujours très pertinents.
Toto a aussi beaucoup d'expérience maintenant.
Anne-Marie.
|
|
le : 04/09/2008 18:23
|
|
toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 148
|
"J'ai téléchargé la librairie des écoles, je vais imprimer une page et puis une page exemple de Léo et Léa et les montrer à ma fille, comme ça on verra !! "
Désolé, il faut commencer à partir de la première leçon, sinon elle risque de ne pas comprendre le principe .
La première leçon de L&L est trop sympa !!!!
Pour toi, il y a le guide pour les parents(L&L), très important 
[Cette intervention a été corrigée 1 fois, en dernier le 04.09.2008 à 18:25.]
|
|
le : 05/09/2008 08:44
|
|
Morgane44
Auteur du fil
Inscrit depuis: 02/09/2008
Interventions: 20
|
Et oui j'ai vu après avoir posté que c'était la leçon 6 qui était en exemple donc effectivement pas très pertinent mon idée...
Anne-Marie merci pour les conseils sur les lettres, je vais en refaire pour avoir des doubles (on en fait des travaux manuels !!)
|
|
le : 05/09/2008 10:52
|
|
toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 148
|
" (on en fait des travaux manuels !!) "
Très important pour la dextérité fine  
"pas très pertinent mon idée..."
Comme le dit si bien Tomi: "il faut être très vigilant" 
|
|
le : 03/10/2008 21:47
|
|
louloupom
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 2
|
Valette a écrit :
Les enfants très jeunes ne peuvent pas très bien écrire (question d'immaturité du cerveau): on peut commencer par les faire dessiner, colorier en respectant les frontières des dessins, puis copier des lettres sur une ardoise, et ne pas trop insister : il faut éviter toute crispation.
Anne-Marie.
Qu'appelez-vous trop jeune ?
Mon fils de bientôt 4 ans écrit en script depuis plusieurs mois et commence à écrire en attaché. C'est trop tôt ?
|
|
le : 04/10/2008 20:39
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 123
|
Il me semble que pour de très jeunes enfants on doit s'inspirer par exemple d'une méthode comme Boscher, Léo et Léa, le Manuel de lecture de la La Librairie des Ecoles...et simplifier les premières pages sur un format A4. Il faut aussi raconter des histoires.
Dans le Boscher on a un cheval qui ne veut pas avancer ! A la page du "i" et du "u" en début du livre. On peut l'appeler "coco" quand il était poulain puis on peut lui donner le nom de "Fakir" par exemple. Je me répète mais on dit : "UHE !" à un cheval pour qu'il avance et "OH !" pour qu'il s'arrête !
La transition est trouvée pour passer du "u" et du "i" de la page de gauche à la page du "o" et du "a" de la page de droite. En voiture Simone !On peut faire une photocopie avec un cache des premières leçons.
Je pense aussi qu'il faut se limiter à 2 alphabets en début de CP, les minuscules cursives et les minuscules d'imprimerie. Même le Daniel et Valérie de Nathan seule m"thode acceptable de Nathan avec les réserves d'usage (voir ce qu'en dit l'ancien forum avec Toto entre autre)) n'emploie pas les CAPITALES D'IMPRIMERIE dites de façon infantiles ECRITURE EN BATON en MATERNELLE.
A l'apparition de nouvelles lettres on peut les donner sous les 4 formes comme dans Léo et Léa méthode récente respectant la structure Alphabétique et Syllabique de la Langue.
Dans la leçon les minuscules d'imprimerie sont utilisées, avec quelques phrases en minuscule cursive. On trouve cela comme dans le Boscher. J'aurais préféré que les premières phrases "Léo a lu" et "Léa a lu" du Léo et Léa soient en cursives y compris les "l" de "léo et léa".
On oblige les élèves qui veulent recopier à écrire un "L" majuscule d'imprimerie. Je pense préférable de ne pas s'occuper des Majuscules en général pour l'écriture en début de CP, dans les premières leçons. Il faut présenter les lettre sous les 4 formes car l'élève enregistre visuellement les 4 formes d'une lettre en précisant qu'il doit apprendre à écrire la forme MINUSCULE CURSIVE.
Un élève qui écrit l'alphabet en MINUSCULE CURSIVE sait écrire "ipso facto" l'alphabet en MAJUSCULES D'IMPRIMERIE dites encore CAPITALES.
De toute manière les nouveaux programmes du primaire du 19 juin 2008 demandent que les élèves de GS et de CP écrivent en minuscule cursive. Il faudra que les inspecteurs donnent des coups de règle sur les doigts des instituteurs récalcitrants !Pour le CP une partie de l'alphabet est proposée. Cela peut se comprendre. Un instituteur ou les parents ont toujours le droit d'en faire faire plus à un élève !
Il y a eu des élections et les programmes du primaire du 19 juin 2008 sont nationaux et pour l'enseignement public comme pour l'enseignement privé.
Certains profs ne vont plus faire "de l'expérimentation perpétuelle, abstruse uniquement pour le plaisir de faire différent " ! La récré est terminée ! Les élèves ne sont plus des cobayes ! Les parents vont descendre dans la rue !
Tomi
|
|
le : 05/10/2008 19:02
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 123
|
Je voulais dire à propos des nouveaux programmes du 19 juin 2008 :
- Pour la MS un élève doit apprendre à écrire son prénom en majuscule d'imprimerie
- Pour la GS un élève doit apprendre à écrire son prénom en minuscule cursive ainsi qu'une partie de l'alphabet, toujours en minuscule curesive. L'élève doit apprendre à lire et écrire quelques mots très simples.
- Pour le CP l'élève doit apprendre, bien sur, à écrire tout l'alphabet, 26 signes, les 26 lettres de l'alphabet (soit 26 graphies si on éprouve le besoin de faire savant inutilement devant les parents ! ). Il faut bien justifier des années de formation !
Des instituteurs ou "professeurs" de CP apprennent à lire les prénoms d'un groupe d'élève à l'ensemble de la classe, en cette rentrée 2008.
Ils apprennent à leurs élèves à lire de façon globale.
J'ai une élève très douée qui fait partie de ceux qui apprennent avec n'importe quelle méthode. Si je dis une chose une fois c'est enregistré immédiatement.
Ce genre d'élève peut renacler si on lui propose une méthode comme le Boscher, pour les premières leçons. Cette élève est maghrébine et pas de milieu favorisé. Elle a une très bonne mémoire et est très attentive. Au soutien scolaire j'ai eu des élèves très rapides pour apprendre à lire d'autres très lents. Il faut que je m'adapte. L'une a redoublé. Cela m'a un peu vexé. Je comprends mieux pourqoi des profs donnent des notes imméritées ! J' ai beaucoup appris par son institutrice, patiente, et qui sefforce de s'adapter à ses élèves dans leurs différences.
Une analyse qualitative montre qu'on a 3 groupes d'élèves en CP :
- Groupe 1 :Les élèves peuvent apprendre avec n'importe quelle méthode et seront éventuellement, juste un peu ralentis, dans leur apprentissage de la lecture.
- Groupe 2 : Les élèves ont beaucoup de peine mais arriveront à lire assez bien... avant la terminale. Pour une inspectrice les élèves ont jusqu'à la terminale pour apprendre à lire. Il ne faut pas brusquer !
- Groupe 3 : Les élèves n'ont aucun goût pour la lecture. Ils lisent mal et font beaucoup de fautes d'orthographe. Ils s'expriment assez mal à l'écrit voire n'arrivent absolument pas à exprimer 3 idées simples qui se suivent dans 3 courtes phrases ! L'oral peut être tout aussi désastreux ! Ils ont complètement perdu leur temps !
A mon avis d'un point de vue quantitatif on a en fin de CP :
- Groupe 1 : 15%
- Groupe 2 : 45%
- Groupe 3 : 40%
C'est terrifiant !
Il vaut mieux apprendre un véritable métier avec une formation artistique dans le domaine qui plaît.
C'est vraiment terrifiant : 40% des élèves n'a reçu aucune formation pratique et s'exprime mal par écrit et par oral.
Le bienfait des nouveaux programmes commence à se faire sentir car les parents qui faisaient confiance aveuglément deviennent rares ! De plus cela fait réfléchir toute la Filiére Education Nationale ! mine de rien !
ON VEUT REDUIRE LES INEGALITES :
La seule solution est qu'on travaille pratiquement 20 ans quand on est jeune puis 20 ans dans une municipalité, à l'état civil par exemple !
Un personne qui a travaillé 20 ans pratiquement doit être prioritaire pour le choix de son logement et l'accession à la proprété.
Un alongement de la scolarité où beacoup d' élèves n'apprennent rien rend ces élèves paresseux intellectuellement et physiquement. Ils deviennent inempoyables et ne peuvent être formés à aucun métier.
Pour les logements "sociaux" les indigènes et les allogènes savent remplir les formulaires de demande en "écriture bâton" mais pour pour monter les murs ...il faut laisser la place à ceux qui s'en estiment dignes et les étrangers entrés illégalement en France ! Si on connaît le maire (qu'il soit de gauche ou de droite) il paraît que cela aide !
Je m'éloigne du sujet !
15¨% saura bien lire et bien écrire. Certains ne seront inaptes à rien. Ils pourront travailler pratiquement et/ou intellectuellement.
Même avec les robots ! les grues ! on ne saurait se satisfire que le groupe 1 et le groupe 2 fasse vivre un grande partie du groupe 3 .
Cela n'est satisfaisant ni pour ceux qui triment ni pour ceux qui ne produisent rien !
On a 577 députés et 331 sénateurs environ, il me semble. Il faudrait indexer leurs salaires sur les résultats et une bonne créativité !
Gérer les excédents devrait être possible ! si on n'avait pas trop de nazes !
Avec le WEB on peut faire un très bon enseignement qui peut faire gagner beaucoup de temps ! y compris pour le CP ! ce ne serait que par les expériences échangées. L'homme ne peut être formaté y compris l'apprenti lecteur de CP.
Langevin et Wallon sont les ancêtres des pédagogistes!Ils sont responsables de ce qui arrive de débile, avec d'autres qui les ont bêtement suivis !
Tomi
|
|
le : 05/10/2008 21:08
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 205
|
Louloupom, si votre fils écrit en tenant correctement ses doigts sur le crayon, il n'y a pas de problème.
Ce qu'il ne faut en tout cas pas faire, c'est lui faire copier des mots qu'il ne sait pas lire.
C'est ce qui est malheureusement fait dans les maternelles, souvent dès la MS, et conduit l'enfant à deviner.
Anne-Marie.
|
|
le : 06/10/2008 08:30
|
|
Morgane44
Auteur du fil
Inscrit depuis: 02/09/2008
Interventions: 20
|
Bonjour,
Je rebondis sur la dernière intervention. Vendredi j'ai eu réunion de parents pour la MS de ma fille. Apparemment pour l'instant ils font : remettre les lettres d'un mot dans l'ordre en suivant le modèle (pour bien comprendre qu'on écrit de gauche à droite dixit la maîtresse), et en fin d'année ils devront savoir écrire leur prénom en majuscules d'imprimerie.
Remettre les lettres dans l'ordre alors qu'on ne sait pas lire le mot n'est-ce pas un peu "bof bof" ? (Ou alors j'ai l'esprit décidément mal tourné).
A part ça nous avançons Léo et Léa, ma fille était très fière de lire 'Léa a la voiture'... et surtout de lire des La, lo et lé partout... Du coup, comme son père lui avait dit que m et o faisaient mo (elle s'appelle Morgane) elle en a déduit que m et e faisaient 'me'. Toujours ça de pris...
|
|
le : 06/10/2008 14:05
|
|
Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 87
|
Bonjour à tous, je reprends le fil après quelques soucis de ma " bécane informatique"..
Au sujet de l'écriture, je ne pense pas qu'il s'agisse de maturité due à l'âge, mais plutôt d'adresse dans la main..
Certains de mes petits-enfants sont, et ont toujours été, malhabiles en écriture et en dessin, d'autres écrivent superbement dès le CP et dessinent fort bien.
Et je les ai fait travailler de la même façon.
Pour les maladroits, j'écris au crayon de papier et je fais repasser par dessus.
Ceux-ci auraient besoin de beaucoup d'exercices d'écriture, ce qui n'est pas fait en classe malheureusement.
Autrefois la plupart des élèves arrivaient à une belle écriture parce qu'ils écrivaient beaucoup, et avec des modèles précis.
|
