Apprendre à la maison suffit-il face à ce qui est fait en classe ?
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le : 20/11/2008 13:19
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Morgane44
Auteur du fil
Inscrit depuis: 02/09/2008
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Et dire que je m'en fais déjà avec la MS...
J'avais entendu parler des 'redécouvertes' des théorèmes en maths... ça fait froid dans le dos... Il va falloir qu'on m'explique à quoi ça sert de réinventer la roue... Alors que tant de gens ont pris la peine d'y passer du temps avant nous...
En exagérant un peu c'est comme si on refusait à l'humanité le droit de capitaliser ses propres connaissances pour les générations futures. on refait tout à chaque fois...
Quel travail pour nous parents !
Parfois mon mari me parle de garder nos enfants à la maison au lieu de les mettre à l'école. Mais j'avoue que pour moi prof c'est un vrai métier (là ils n'ont pas les méthodes et le matériau ad hoc c'est tout) et en plus niveau social c'est primordial l'école...
Ce qui est clair c'est que d'emblée nous ne faisons pas confiance à l'école, ce qui est quand même dommage...
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le : 20/11/2008 18:19
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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Morgane, n'en faites pas quand même une déprime...
La lecture est une étape primordiale, c'est pourquoi ce site existe: Gilbert Sibieude en le créant, avec d'autres, a compris que c'était le plus important pour l'avenir des enfants..
Un enfant qui sait lire correctement ne sera jamais complètement noyé. Il faut que les parents soient vigilants; vous aurez sans doute la chance d'avoir quelques bons enseignants qui biaisent avec le système. Sinon à coup d'Acadomia et Cie de temps en temps, on compense les manques.
Déjà quand nos enfants étaient petits dans les années 70-80 nous pensions que l'école était un gymkhana.
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le : 20/11/2008 18:52
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Bonsoir,
Tout comme vous ex-parent, pendant des années j'ai fait confiance d'autant plus que je suis moi-même enseignante !!!
Il y avait bien l'instit de CE2 de mon aînée qui oubliait le 's' à la deuxième personne du présent des verbes du 1er groupe....le même affichait sur son mur '6 x 4 = 22 !!!Le soir de la réunion parent-professeurs un parent d'élève travaillant aux impôts s'en est ému....Ce même instit a voulu leur faire une leçon sur le triangle équilatéral rectangle: OUPS !!!
On se dit alors qu'on est tombé cette année là sur le 'pas sérieux de l'équipe' que cela arrive dans tous les métiers.....Mais à l'école cela se voit beaucoup et cela fait des dégats !!!
En fait je me suis sérieusement posé des questions quand mon aînée, très bonne élève a commencé le latin. En début de 5ème la professeur de latin commence par leur faire des "rappels de grammaire française". Et c'est ainsi qu'après sa première interro elle voulait vérifier quelque chose et me demande : "Dans la phrase 'la jupe est jolie' Jolie c'est bien complément de manière de jupe? La jupe est comment? elle est jolie". Voilà elle ne connaissait pas l'attribut du sujet, les verbes d'état....
Depuis elle a énormément progressé et grand merci à sa prof de latin.
La deuxième étant en CM2 à l'époque, je me suis sérieusement penchée sur ses leçons de grammaire...et heureusement que je l'ai fait.Nous avons trouvé le Berthou CM et nous avons travaillé la grammaire à la maison. Ses cours de grammaire étaient carrément faux parfois (Ah la subordonnée relative introduite par des conjonctions.....!!!une subordonnée peut contenir un verbe.....).
Bref depuis l'an dernier la petite a le même prof de français qui la trouve excellente en français....Je crois qu'elle a des facilités pour écrire mais bon en plus elle ne fait (presque) pas de fautes d'orthographe.
Alors cela me désole de ne pas faire confiance à l'école car j'en fais partie mais l'avenir de mes gosses est trop important !!
Et à mon boulot j'essaie de combler les énormes lacunes de mes grands élèves de première et terminale dans les matières scientifiques.
Sinon nous aussi on se pose la question : "Et si on gardait le dernier à la maison?" Alors bon ce n'est pas idéal pour la socialisation. Quoique là aussi j'ai beaucoup de choses à dire....Que de moqueries doivent-ils supporter car ils sont bons élèves et qu'ils font leur travail. Ils sont exclus de tout groupe car trop intello jusqu'à ce qu'il tombent dans une classe où la grande majorité a un peu envie de travailler. C'est la cas de notre aînée depuis l'an dernier, en 4ème elle a des copains et copines, c'est important à l'adolescence!!
Bref ce n'est pas simple. Il paraît que c'est l'école de la vie.
A plus Marcha
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le : 20/11/2008 22:28
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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marcha puisque vous êtes enseignante vous savez sûrement que certaines classes sont meilleures que d'autres..
Ah! les astuces de filières pour être dans une bonne classe..
Malheur aux enfants dont les parents sont absents.
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le : 21/11/2008 09:10
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Morgane44
Auteur du fil
Inscrit depuis: 02/09/2008
Interventions: 24
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Mamoune a écrit :
Morgane, n'en faites pas quand même une déprime...
La lecture est une étape primordiale, c'est pourquoi ce site existe: Gilbert Sibieude en le créant, avec d'autres, a compris que c'était le plus important pour l'avenir des enfants..
Un enfant qui sait lire correctement ne sera jamais complètement noyé. Il faut que les parents soient vigilants; vous aurez sans doute la chance d'avoir quelques bons enseignants qui biaisent avec le système. Sinon à coup d'Acadomia et Cie de temps en temps, on compense les manques.
Déjà quand nos enfants étaient petits dans les années 70-80 nous pensions que l'école était un gymkhana.
Et oui à chaque génération on dit 'tout fout le camp' 
Bon je vais attendre un peu pour me suicider (on n'a pas fini Léo et Léa)...
On voit bien en tout cas que l'école et l'égalité des chances c'est un voeu pieux... Pour ceux qui n'ont pas de parents pour les suivre correctement ou pas d'argent pour Acadomia et cie, "ce sera très dur" comme disait Coluche...
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le : 21/11/2008 12:20
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Pour répondre à Morgane.
- Il y avait un reportage sur la 6 il y a quelques jours qui montrait qu'il faut bien choisir les "jeunes" qui enseignent dans le cadre des cours privés genre Acadomia.Ont-ils les compétences nécessaires?
Il est évident que rien ne vaut un bon enseignement dispensé à l'école.
- Certains enfants, même de milieux "favorisés", peuvent échapper à un bon apprentissage de la lecture, c'est le cas pour mon petit-fils.
J'ai fait quelques tests hier, dans "Lire avec Léo et Léa". Il a fait des progrès, mais confond toujours d et b en script. Il faut que je pense à le refaire travailler dessus (d : derrière, b : bidon, par rapport à la ligne verticale.) Sa lecture n'est pas fluide.
- J'écoutais ce matin "notre philosophe de salon", j'ai nommé Luc Ferry, s'exciter sur la nécessité de dédoubler les classes de CP.
La non plus, ce n'est pas la panacée, des études ont même montré que cela ne changeait pas grand-chose. Dans une classe de ZEP comme celle de ma fille, avec des enfants difficiles, non éduqués, et mis en difficulté par deux ans de globale en MS et GS, c'est sûr qu'une classe de 10 enfants serait le rêve.
(Elle a un aide quelques heures par semaine, qui s'occupe des enfants bien avancés, pendant qu'elle s'occupe de ceux en difficulté, en plus des heurs sup qu'elle fait entre midi et 2 heures, quatre fois par semaine.)
Il est évident que ce qui compte, c'est la méthode : globale ou alphabétique.
A une époque, il l'a dit, mais s'est rapidement dédit, et a même pondu avec Jack Lang un manifeste contre le rétablissement des "fondamentaux", prôné à une époque par X. Darcos. Je ne sais si ce sera suivi d'effets, bien peu de maîtres se remettant en question sur ...leurs résultats !
Anne-Marie.
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le : 21/11/2008 14:42
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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Certains s'en tirent quand même, sans famille..
J'admire une petite famille
le papa jeune menuisier, travaillant moitié pour monter des cuisines, moitié pour son compte personnel.
la maman fait la comptabilité.
Ils ont 2 petites filles, très suivies.
Ils ont acheté leur maison, ils en sont à la 2ème, plus moderne..
Ce sont tous deux des enfants "de l'assistance" comme on dit, sans famille.
Si on questionne un peu ils disent quand même que c'est dur de ne pas avoir de famille.
Ils sont toujours contents et ne se plaignent pas.
Tout de même c'est rare..
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le : 21/11/2008 14:46
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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En cette période de protestation scolaire, les enseignants se plaignent de la suppression éventuelle des Rased au profit des heures de soutien.
Je me demande ce qui est le mieux pour les enfants en difficulté.
Qu'en pensez-vous Anne-Marie ?
Qu'en pensent les enseignants qui ont des classes "ordinaires"
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le : 21/11/2008 15:13
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Malheureusement, les RASED peuvent être aussi mauvais que les maîtres.
Si on cherche à aider les enfants en difficulté par les méthodes qui les ont mis en difficulté (voir le " Livret pour les maîtres du CP", lutter contre l'illettrisme, signé par les trois ministres de l'époque, Luc Ferry, Darcos, et Mme Aigneret, le texte le plus abominable qu'on puisse lire. E.Nuyts et G.Wettstein-Badour en ont fait la critique, je pense qu'on peut la trouver dans les archives du forum)
Thierry Venot raconte son parcours avant de se rendre compte qu'il faisait fausse-route.
Il a mis au point une méthode pour la GS qui je l'espère sortira bientôt.
(On peut la trouver sur Internet.)
Ma fille avait des maîtres RASED qui se pliaient à ses desiderata (elle a un "certain" caractère) et faisaient du bon travail à ses côtés.
Elle n'est pas sûre que les heures de soutien puissent remplacer de "bons" maîtres RASED : certains de ses élèves en difficulté ne viennent pas en cours de soutien, et vont donc prendre beaucoup de retard.
D'autre part, elle craint que de nombreuses heures ne soient grignotées par la réunionite inhérente à l'EN, surtout pour les premières classes (GS, CP, CE1) où les IUFM font tout pour les faire rentrer dans le "droit chemin", je veux dire le pédagogisme et les méthodes globales.
Anne-Marie.
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le : 21/11/2008 17:27
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ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 77
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Marcha et les autres,
Comme échappatoire à la pétaudière de l'école publique, il peut y avoir l'enseignement privé...
Avez-vous vu récemment cette émission sur M6 (Capital?) dont le sujet était une comparaison entre deux lycées du 9-3 , un lycée public et un lycée privé catholique?
Le lycée privé, modèle de respect d'une autorité de bon aloi, accueillait en particulier un grand nombre d'enfants musulmans que les familles avaient choisi de ne pas laisser dans le public. Petit problème: cet établissement croulait sous les demandes, ce qui lui permettait d'effectuer une sélection drastique.
Le lycée publique était présenté comme une pétaudière. Et je crains bien qu'il n'y ait eu aucune exagération des journalistes: surveillant gardien de la porte du lycée habillé "banlieue" comme les élèves, conseillers d'éducation complètement débordés... Le spectateur se disait: mon enfant dans un tel enfer, jamais!
Il est difficile, après avoir vu une telle émission, de continuer à faire confiance à l'école publique. Mais, peut-être existe-t-il encore des établissements un peu protégés, où l'on peut étudier dans le calme?... J'en doute.
Philippe
P.S. : Je parle ici des lycées. Je ne pense pas que la situation soit aussi critique dans le primaire...
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