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le : 13/12/2008 18:05
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Valette
Auteur du fil
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Eleves asiatiques Le Monde
Les élèves asiatiques sont les meilleurs en mathématiques et en sciences
LE MONDE | 11.12.08 | 15h52 • Mis à jour le 11.12.08 | 15h52
Rien ne semble pouvoir ébranler la suprématie des élèves asiatiques en mathématiques et en sciences. La quatrième édition de l'enquête TIMSS (Trends in International Maths and Science Study), réalisée par le Boston College et rendue publique mardi 9 décembre, les place une fois de plus en tête : les écoliers de Hongkong, Singapour et Taïwan dominent en mathématiques tandis les collégiens de Singapour, Taïwan, du Japon et de la Corée du Sud obtiennent les meilleurs scores en sciences.
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L'enquête a testé 425 000 élèves à deux niveaux de scolarité : les enfants du 4e grade (équivalent de notre CM1) dans 36 pays et les jeunes du 8e grade (équivalent de la classe de 4e) dans 48 pays. Même aux Etats-Unis, où l'enquête distingue les résultats par origine ethnique, les enfants d'origine asiatique obtiennent des scores très supérieurs à la moyenne des enfants américains. Les Etats-Unis, qui scrutent ces résultats avec beaucoup d'attention, enregistrent des progrès en mathématiques mais stagnent en sciences.
Ce classement s'avère en revanche très défavorable pour le Yémen, ainsi que pour les pays du Golfe comme le Qatar et le Koweït, l'Arabie saoudite, tant en maths qu'en sciences. La France, qui a participé en 1995 à la première édition de l'étude au niveau collège, s'est retirée depuis. Elle se classait favorablement en maths mais médiocrement en sciences.
"FACTEUR LANGAGIER"
Comment expliquer de tels résultats, qui recoupent de surcroît les bons scores obtenus par les élèves asiatiques dans les enquêtes PISA (Programme for International Student Assessment) menées auprès des élèves de 15 ans dans 57 pays ? "Il n'est pas étonnant de retrouver en tête de palmarès les pays d'Asie", estime Rémi Brissiaud, maître de conférences en psychologie cognitive à l'université de Cergy-Pontoise (Val-d'Oise), pour qui ces systèmes éducatifs doivent leur succès non pas à des raisons culturelles mais à la langue.
"En chinois, coréen ou japonais, on détache les dizaines en disant par exemple dix et un, dix et deux." Ce "facteur langagier" permet aux enfants de décomposer les nombres et de compter ainsi plus vite mentalement. Comment expliquer sinon que, selon les études internationales, les enfants japonais de trois ans sont en retard par rapport aux anglophones mais les dépassent largement à l'âge de sept ans ? En fin de CP, les enfants asiatiques disposent alors d'une année et demie d'avance en terme scolaire.
En terme de progression, c'est le Royaume-Uni qui réalise, avant Hongkong, la plus belle performance en maths tant auprès des enfants de 10 ans que de ceux de 14 ans entre 1995 et 2007. L'explication serait cette fois à chercher dans la réforme des programmes de l'école primaire opérée au milieu des années 1990, rénovation qui a fait la part belle au calcul mental. En sciences, les écoliers de Singapour affichent les progrès les plus remarquables.
Brigitte Perucca
Anne-Marie.
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le : 14/12/2008 10:47
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Mamoune
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J'ai testé la Méthode de Singapour CP éditée par la Librairie des écoles avec mes petits-enfants, toujours pendant les vacances.
En CP et CE2, ils ont d'excellents résultats en maths malgré les non-méthodes fouillis issues de Picbille pratiquées en classe.
Comme pour la lecture, ce qui est fait en CP est primordial pour de bonnes habitudes mentales.
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le : 15/12/2008 18:35
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ex-parent
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Nous avions lancé il y a quelques temps le musée des horreurs orthographiques … Il nous faudrait maintenant lancer le musée des horreurs pédagogistes, ou bien décerner, chaque année, le « Gérard » du pédagogiste le plus idiot. Cette année, on ne sait s’il faudrait remettre le prix à Monsieur Rémi Brissiaud, maître de conférences en psychologie cognitive à l’université de Cergy-pontoise, ou bien à Madame Brigitte Perucca, journaliste au journal de référence, Le Monde…
Je les cite : "En chinois, coréen ou japonais, on détache les dizaines en disant par exemple dix et un, dix et deux." Ce "facteur langagier" permet aux enfants de décomposer les nombres et de compter ainsi plus vite mentalement. Comment expliquer sinon que, selon les études internationales, les enfants japonais de trois ans sont en retard par rapport aux anglophones mais les dépassent largement à l'âge de sept ans ? En fin de CP, les enfants asiatiques disposent alors d'une année et demie d'avance en terme scolaire.
Il faut en effet être sacrément culotté pour oser faire une relation entre le fait que l’on détache les dizaines dans certaines langues et le fait que certains élèves ont une avance d’un an et demi en mathématiques… Il faut être sacrément obtus pour ne pas même évoquer de possibles facteurs pédagogiques.
Mais, en ces temps où le progrès fait rage, il ne faut s’étonner des propos ni de nos universitaires ni de nos journalistes.
Philippe Brinon
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le : 16/12/2008 15:55
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marcha
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Hélas, trois fois hélas,les résultats des jeunes français ne risquent pas de progresser dans les années futures....à moins que...
Mes filles collégiennes avaient l'an dernier 2 jeunes professeurs de math (je n'aime pas ce nouveau vocabulaire 'professeure')qui commençaient systématiquement leurs cours avec une fiche de calcul mental notée sur 5 points.Au bout de 4 séances cela donnait une note sur 20 points. Mes filles trouvaient cela très bien, elles me disaient que cela leur faisait du bien. Avec ces mêmes professeurs elles avaient un devoir de math à faire sur feuille à la maison tous les 15 jours ou 3 semaines. Bref ça bossait....Elles avaient deux cours solides avant de faire des exercices !!!
Cette année elles sont tombées sur deux profs qui font découvrir la leçon au moyen d'activités....L'horreur !! Aucun raisonnement rigoureux n'est enseigné. On leur donne des recettes sans leur expliquer pourquoi cela 'marche'. Elles n'ont pas de cours. Elles ont des exercices à faire sans le support du cours. Au mieux on leur dit d'aller voir dans le livre. On les prend pour des étudiantes.
La plus jeune en 5ème 'découvre' les équations. Donc exercices du style:
5x - 4 = 2
Le professeur met une flèche au-dessus du - 4 et ligne suivante il écrit:
5x = 2 + 4
donc 5x = 6 et ligne suivante
x = 6 : 5 la division est bien notée avec les deux points et non par un trait de fraction.
Je m'excuse pour les non matheux ou ceux qui ont un peu oublié tout cela mais que peut comprendre l'élève?
Quand j'étais élève, il y a un peu longtemps maintenant, mon professeur de math
m'avait expliqué que l'on pouvait rajouter la même quantité d'un côté et de l'autre de l'égalité et que cela ne modifiait pas l'égalité.
Donc nous rajoutions en rouge '+4' des deux côtés de l'égalité et là on voyait bien que - 4 + 4 donnait 'zéro' et on comprenait d'où venait le '+ 4' mis à droite.
On nous expliquait la même chose pour les produit et rapport.
C'était limpide et cela ne faisait pas tour de prestidigitation.
J'enseigne la physique à des 1ère et terminale. Pas plus tard que jeudi dernier un élève de 1ère m'écrit que les pertes joule valent P = R I²,très bien il sait sa leçon de physique, il fallait qu'il déduise R de cette expression et il m'a écrit R = P - I². A un produit il a associé une soustraction !!!....
Et ils sont de plus en plus nombreux à faire cette erreur...L'élève en question n'est ni le plus mauvais , ni le plus fainéant de la classe. C'est même plutôt un élève calme et attentif.Les résolutions d'équation ne sont pas passées en math...Alors quand on doit les utiliser en physique...
En voyant mes enfants traverser le collège, je commence à comprendre certaines difficultés de mes élèves.
Et avec le socle commun certains en ont déduit qu'il étaient tenus au minimum: pas la peine d'approfondir, en tenant consciencieusement le discours suivant: "les meilleurs s'en tireront toujours"...J'en doute car on ne leur apporte pas suffisamment, on ne (allez j'ose le mot) formate pas leur cerveau.
Avec leur histoire de découverte on en serait encore à se demander, à chaque génération, comment allumer un feu avec deux bouts de bois. On en serait encore à la Préhistoire!!!
Il y en a vraiment assez de cette façon de penser complètement idiote. Les savoirs cela se transmet.
Je suis issue du milieu rural. Mon grand-père a expliqué à mon père comment tailler la vigne l'hiver pour avoir une bonne récolte l'année suivante. Allez tailler la vigne sans savoir faire: construisez votre savoir et votre famille n'aura rien à manger pendant un an...Mon grand-père lui a expliqué comment vignifier. Là aussi il faut un ancien pour transmettre la méthode. Sinon gare à la piquette invendable et ....imbuvable. 
Petit aparté, mon grand-père s'était arrêté au certif et il écrivait le français sans faute d'orthographe tout en maniant la langue occitane. Je n'ai jamais entendu les deux hommes se parler autrement qu'en occitan.
Donc si des toutes jeunes profs de math font des cours demath dignes de ce nom et du calcul mental peut-être qu'il y a quelque espoir??? Certains jeunes profs sont conscients du marasme actuel pendant que certains anciens se laissent convertir au méthodes pédagogos.
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le : 16/12/2008 18:37
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ex-parent
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Marcha,
Je vous parie que les 2 professeurs de math de l’an dernier sont mal notées, et que celles de cette année sont bien vues de leur inspecteur.
Et vous ? Avec les idées que vous professez, vous arrivez à ne pas vous faire insulter par votre inspecteur ? Veinarde ! Ou alors c’est qu’il n’ose même plus venir dans votre cours ;o)
« Aucun raisonnement rigoureux n’est enseigné » dites-vous. La voilà, la raison de nos piètres résultats aux différents classements internationaux. Pas besoin d’aller chercher plus loin.
Il est vrai qu’il existe des jeunes profs qui sont conscients du marasme actuel, comme vous dites. Mais, à mon goût, leur démarche (louable) reste encore trop individuelle. J’ose encore espérer qu’ils formeront des groupes de réflexion, des syndicats, des groupes de pression, qu’ils finiront par nous rejoindre pour refonder cette fichue école ! Mais, ce n’est pas gagné car ces jeunes ont été formés à la dure école de la crise économique, de la débrouille et de l’individualisme. Ils n’ont pas trop confiance dans les structures en tous genres et on ne saurait les en blâmer.
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le : 17/12/2008 16:45
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 234
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Les jeunes enseignants sont aussi très peu formés à la rigueur .
Que ce soit de la méthode et du raisonnement logique, ou, ce qui en découle, de l'orthographe et des règles de grammaire, du raisonnement mathématique, du soin apporté à l'écriture etc.
Ma boulangerie affiche les dessins et poèmes composés par des enfants pour Noël.
Une petite fille a composé un joli poème.
Malheureusement personne ne s'est préoccupé des fautes de grammaire.
Manifestement cette enfant ignore tout des conjugaisons des verbes au présent, passé composé et futur:
confusion classique entre infinitif et participe passé (on met alternativement é - er pour contenter tout le monde)
futur fantaisiste " il chanterat " etc.
Mais les enfants vont au golf une fois par semaine, en Vendée le trimestre prochain grâce à la fondation Nicolas Hulot.
Il me semble qu'il ne faut pas beaucoup de temps pour apprendre à conjuguer un verbe du 1er groupe au présent, au passé composé et au futur de l'indicatif...
Les terminaisons en rouge de Marcha seraient bien utiles et tellement simple..
Ce doit être interdit.
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le : 17/12/2008 18:30
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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"En voyant mes enfants traverser le collège, je commence à comprendre certaines difficultés de mes élèves."
C'est tellement vrai/important. C'est valable pour tous les niveaux...
Pour les math "5x - 4 = 2"
Effectivement il ne faut 'sauter' les séquences. Mais plus important encore c'est de bien expliquer les rôles : associativité, élément neutre... absorbant etcetcetc dans l'adition/multiplication .
Noter la règle utilisée pour passer d'une séquence à l'autre... Le correcteur étant censé ne rien comprendre aux maths, à la finale le devoir de math ressemblera plus à un devoir de français.
(j'espère être assez clair?)
Refaire le même exercice jusqu'à atteindre le devoir parfait, si on trouve cela trop rebarbatif alors on change juste un paramètre ex: "5x - 4 = 1" et rebelote... Quand c'est acquis, c'est acquis pour des années, c'est comme pour le vélo 
Normalement, en maths, on ne peut pas avoir une autre note que 20/20, sauf grosse grosse fatigue / distraction / excès d'assurance .
[Cette intervention a été corrigée 2 fois, en dernier le 17.12.2008 à 18:47.]
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le : 17/12/2008 20:16
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Valette
Auteur du fil
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Interventions: 558
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Mamoune, Marcha, Philippe, et Toto, tout ce que vous dites est hélas une réalité : la transmission des savoirs devient une rareté.
Malheureusement,la fameuse "Main à la pâte", funeste invention du prix Nobel Charpak, ce qui a fait dire à certains "Dieu nous préserve des prix Nobel désoeuvrés", est cautionnée par des membres éminents de l'Académie des sciences(évidemment ignorants de la réalité du terrain !)et des faux-culs comme Alain Bentolila. D'après ce dernier, une petite fille qui voit une ombre tourner sur le sol et qui dit"ça a tourné" redécouvre les lois de Copernic et du pendule de Foucault !!
Quant au découplage des mathématiques et de la physique, vous serez intéressés par une lettre écrite à François Bayrou du temps où il était ministre de l'EN (et restée sans réponse)en cherchant sur google " André Vaschalde".
Anne-Marie.
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le : 18/12/2008 18:24
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
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@ ex-parent
Pari gagné: les deux profs de math sont très bien vus, très bien notés, font tout plein d'actions etc etc...
Quant à mes inspections j'en ai eu 3 en tout et pour tout. La dernière remonte à deux ans: mon inspecteur a trouvé que je faisais beaucoup de boulot et ne m'a fait aucun reproche quant à ma façon d'enseigner. Cela faisait 11 ans que je n'avais pas été inspectée. Dans notre matière nous n'avons pas eu pour l'instant de consignes pédagogos.
Nous sommes amenés à câbler des moteurs électriques et je me vois mal dire à mes élèves: "Voilà le moteur, voilà des fils électriques, voilà le réseau électrique !! Allez-y !trouvez le bon branchement !!" Dans le meilleur des cas il y aura du matériel cassé ( matériel qu'on a tant de mal à acheter: ça coûte cher et l'argent ne vient que par-ci par-là), dans le pire des cas il y a mort d'élève.
Là il faut être sérieux !!
La grande tentation du moment est la simulation informatique: c'est pas dangereux mais cela ne met pas les gens face à la réalité. Quand le jeune arrivera dans une entreprise il ne simulera plus, il sera face à de véritables machines !!! Est-ce que le patron aura les moyens de mettre à ses côtés un ancien pouvant le former? De plus en plus de gens disent qu'ils n'ont pas le temps de s'occuper d'un stagiaire. Vaste problème !!
@ Toto
Entièrement d'accord avec ton post.Des explications claires et des exercices,encore des exercices et toujours des exercices. Le cerveau, il faut le faire fonctionner, l'utiliser.
On n'a pas expliqué à ma gamine que:
-4+4 faisait '0' et que 5x + 0 = 5x.
Tout comme on ne lui a pas fait remarquer que:
1x = x ou que x/1 = x; ou que 2x/2 = 1x = x etc.
C'est pourtant, à mon avis, fondamental pour comprendre la technique de résolution des équations.
Hier il fallait que la classe découvre comment passer de:
3x = 6 à x = quelque chose.
Toutes les hypothèses ont été données sauf la bonne et le prof les a grondé car ils disaient n'importe quoi.....  Patience !!!
Quant à avoir 20/20 en math c'est vrai et pas vrai. Je crois qu'il y a des personnes qui bloquent réellement sur les math. Pourquoi? Ont-ils été 'loupés' au départ en primaire?
Mon aînée s'improvise prof de math parfois auprès de ses camarades. Elle a une copine avec laquelle elle a vraiment du mal car elle ne comprend pas certaines notions de base difficiles à expliquer alors que d'autres copains pigent vite.
Je crois bien qu'il y a des matheux et des non matheux. C'est peut-être une façon de penser ou d'aborder les choses, je ne sais pas ?????
Marcha
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le : 20/12/2008 09:09
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ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
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Marcha,
J’aime beaucoup votre témoignage sur l’enseignement du câblage des moteurs électriques « je me vois mal dire à mes élèves: "Voilà le moteur, voilà des fils électriques, voilà le réseau électrique !! Allez-y !trouvez le bon branchement !!" Dans le meilleur des cas il y aura du matériel cassé… »
Cela me fait penser qu’il reste quelques matières réfractaires au pédagogisme : l’auto-école, la physique à ce que vous dites, la chimie ? Mais quand on voit que même les mathématiques, qui font partie des « sciences dures », sont contaminées, que les universités et les écoles d’ingénieurs sont totalement touchées par la pandémie, on se dit que si la physique n’a pas encore été touchée, ce n’est qu’un oubli, et qu’il faut, par ailleurs, se préparer dans les années à venir à une circulation routière un peu sportive !!!
Vous dites « il y aura du matériel cassé ». Mais, à cause du pédagogisme, il y a du matériel cassé, du matériel humain. En quantité considérable. Du matériel humain touché à divers degrés, ce qui rend les dégâts difficiles à comptabiliser et permet que ces théories mortifères perdurent sans remise en cause.
Tout à fait d’accord avec vous sur les dangers de la simulation informatique. Je ne suis pas loin de penser qu’en primaire, l’élève pourrait se passer totalement du moindre contact avec un ordinateur (j’ai dit : l’élève, pas le maître). Dans le secondaire, l’utilisation de l’informatique doit être progressive, raisonnée, parcimonieuse. Elle doit servir un but pédagogique précis et ne doit pas être un but en soit. Elle doit être totalement maîtrisée par l’enseignant. D’autre part, il ne faut pas encourager l’élève à s’engouffrer dans cette vie virtuelle que lui offre l’informatique. Cela, il en dispose déjà trop à la maison, dans sa chambre, face à son ordi. Il faut, encore une fois, que l’école lui propose autre chose, une autre vision du monde que celle qui lui est spontanément proposée (imposée ?), il faut que l’école lui propose quelque chose de plus haut (comme dirait certainement Laurent Lafforgue).
Sur votre phrase « Je crois bien qu'il y a des matheux et des non matheux. », je voudrais aussi apporter mon grain de sel. Je veux bien qu’il y ait des gens très doués en maths, dont le don est quasi-génétique, et qu’il est vain de tenter d’emmener des élèves standards à ces niveaux d’excellence. Mais, pour les mathématiques en primaire, en collège et même peut-être jusqu’au lycée, je ne pense pas qu’il y ait des matheux et des non matheux. Selon moi, il y a des bons professeurs de maths et des mauvais.
Les mathématiques sont une discipline ardue, ingrate et passionnante. C’est une discipline aussi exigeante que l’orthographe ou la grammaire. Elle demande beaucoup d’efforts et donne des outils pour appréhender le monde. On n’est pas tous égaux devant les maths, mais ce n’est pas une raison valable pour laisser sur le bord du chemin ceux qui ne comprennent pas tout de suite, ceux qui demandent plus de temps pour intégrer un nouveau concept. C’est d’ailleurs ce qu’a compris votre fille qui aide spontanément ses camarades.
Pour finir, je voudrais dire que je ne crois pas que l’école de la République soit là pour sélectionner les bons en maths et les mauvais, les littéraires et les incultes. Je pense qu’elle est là pour tirer chaque élève vers le plus haut, au delà de ses penchants ou de ses dons naturels.
Philippe
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