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Super Grammaire pour CE
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le : 16/10/2008 21:21
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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Désolée, Tomi, mais je ne comprends rien aux trois posts que tu viens de mettre. Franchement, ils n'ont aucun intérêt. Anne-Marie. |
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le : 17/10/2008 00:43
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 718
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Anne=Marie, je vais faire simple. Je demandais à une de mes élèves de fin de CE1 d'écrire cou la partie du corps qui rejoins la tête et le corps. Elle a écrit correctement. Ensuite je lui ai demandé d'écrire coup avec comme exemple d'emploi donner un coup de pied. Avec plaisir elle a écrit "coup". Je lui ai alors dit que ces mots étaient des homonymes à savoir que ces mots étaient des synonymes. Ce sont des mots qui se prononcent de la même manière et qui signifient des choses différentes. Anne=Marie pour toi, je prendrai un exemple connu tiré du Quillet. On a les mots canon tiré du Grec (synonyme possible : règle) et de l'italien qui signifie canon, l'arme de guerre. Ces 2 mots ont des étymologies différentes. De manière simple, on peut lui dire que ces deux mots ont à la fois la même orthographe et la même prononciation. Cet exemple très connu je ne le donnerai pas à un élève du primaire, même de CM2. Il me semble que ce terme avec comme exemple cou et coup est à la portée d'un élève de CE1 qui sait lire. Cela arrive que des élèves de Fin de CP sachent lire. Il ne me semble pas inutile d'apprendre la signification des termes "homonyme, synonyme, sens propore, sens figuré" à des élèves du primaire. Un élève de CE1 qui sait lire (avec une bonne méthode du type de celles conseillées par www.lire=ecrire.org ou pas) peut à l'aide d'un exemple simple comprendre ce qu'est un synonyme. Anne=Marie je mets beaucoup de bonne volonté . Il faut que tu te reposes un peu. Je ne peux faire plus simple. Pour revenir au début du fil la grammaire pour CE1 et CE2 de La Librairie des Ecoles, tu auras des exemples des 5 premières classes de mots à savoir : Nom, Article, Adjectif, Verbe, adverbe. Les classes préposition, conjonction, interjonction seront dans la Grammaire pour CM qui sera publiée dans un futur proche. Dans cette grammaire de La Librairie des Ecoles tu auras aussi les principales fonctions. Ce n'est peut=être pas inutile. Bentolila défend la notion de Groupe nominal. Je ne comprends pas l'utilité de cette notion en Primaire.. Je dois être idiot ! En plus si j'exprime que "Le sujet précède ordinairement le verbe"."Tel est le cas le plus général !". Un bonne définition du complément d'objet peut se trouver déns le Dictionnaire de L'Académie française par exemple. L'analyse grammaticale (analyse de mot et analyse logique) proposée aux élèves du Primaire dans les annéeé 70 était heureusement simplifiée sans qu'on puisse considérer qu'elle était caricaturale. La Grammaire est subtile ! Dans la phrase, "Le sujet précéde en général le verbe" on n'a pas véritablement un "verbe d'action" dans le verbe "précéde".La fonction complément d'objet dans le Dictionnaire de l'Acadèmie française est un peu plus satisfaisante quand on a quitté le niveau primaire que celle satisfaisante donnée classiquement, ordinairement à ce niveau. Anne-Marie, il faut progresser. Ce qui suffit pour un élève du Primaire n'est pas forcément suffisant après. Au moins si les élèves de terminale avaient le niveau de ce qui prévalait au primaire dans les années 70 la situation ne serait pas catastrophique. Anne-Marie je pense être compréhensible ! La Grammaire n'est pas aussi simple que cela ! On touche à la structure de la pensée ! De mauvais Linguistes et de mauvais Grammairiens vaniteux ont dézingué son enseignement de la même manière que l'Enseignement de la Lecture en CP. Je pense que La Grammaire pour CE1 et CE2 permet de rappeler des notions apprises anciennement au primaire absolument plus apprises aujourd'hui en milieu scolaire, ni au primaire ni après ! Je reviens au début du fil : vive cette Grammaire de La Librairie des Ecoles pour CE1 et CE2 refondatrice du français. Tomi |
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le : 17/10/2008 01:05
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 718
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CORRECTIF J'en ai assez de me répéter. "Cou" et "coup" sont synonymes à savoir que ces mots ont des significations différentes et se prononcent de la même façon. Cette définition était trop simple (Voir Larousse 2009) ! Cela va mieux en répétant l'ancienne définition, simple et compréhensible pour tous ! AUTRE CORRECTIF Qui rejoint ! et non rejoins ! Rien A Signaler d'autre pour l'instant ! DERNIER CORRECTIF Appliqué et studieux sont synonymes. Ces mots ont une signification voisine . C'est trop simple pour que soit enseigné aujourd'hui des termes comme Homonyme et Synonyme !!!!???? JE M' APPLIQUE J'ai du mal au clavier quand je n'ai pas préparé auparavant ce que j'exprime ! Il y a des améliorations, surtout pour les accents ! Je m'efforce de suivre les conseils d'Orsenna sur les accents ! Tomi Tomi |
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le : 17/10/2008 07:13
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clicdesouris
Inscrit depuis: 24/07/2008
Interventions: 12
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Tomi a écrit : J'en ai assez de me répéter. "Cou" et "coup" sont synonymes à savoir que ces mots ont des significations différentes et se prononcent de la même façon. Cette définition était trop simple (Voir Larousse 2009) ! Cela va mieux en répétant l'ancienne définition, simple et compréhensible pour tous ! J'ai toujours pensé que synonymes signifiait mots ayant le même sens et que antonymes signifiait mots de sens contraire. J'ai beaucoup de mal à croire que ces définitions aient à ce point changées dans le Larousse 2009. |
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le : 17/10/2008 08:52
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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Clicdesouris, vous avez raison. Je dois finir par le dire, ne lisez pas les posts de Tomi, ils sont bourrés d'erreurs, il confod tout, et risquent d'induire en erreur non seulement ses petits élèves, mais ceux qui viennent sur le forum. Anne-Marie. |
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le : 17/10/2008 10:11
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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Synonymes :"Être intellectuel n'est pas synonyme d'être intelligent". (Lu à l'instant sur internet). Tomi, je trouve que tu es gonflé de me donner des leçons :"Tu devrais te reposer", dis-tu. Tu n'as toujours pas répondu à mes questions. Lis-tu mes messages? Arrête de lire et de comparer 36 grammaires et définitions de dictionnaires, cela ne peut qu'embrouiller un peu plus les choses, qui ne sont déjà pas simples. Il faut s'en tenir aux choses simples : tes messages sont déjà difficiles à comprendre pour des gens comme Mamoune, Philippe ou moi qui baignons dans la grammaire, alors pour ceux qui sont en difficulté et cherchent des conseils, nous risquons de les faire fuir. Arrête de soutenir Sami et Julie, qui est une méthode assez médiocre, pas vraiment alphabétique, alors qu'il y en a d'excellentes. Elle est simplement moins mauvaise que les autres. Désolée d'avoir l'air de te faire la leçon, mais tu suis ton idée sans mesurer les conséquences des erreurs que tu énonces de façon récurrente (comme on dit). Anne-Marie. |
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le : 17/10/2008 10:34
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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A lire : http://www.jeunesplus.org/actualites/analyses/analyse9.php (Lien donné par Toto.) |
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le : 17/10/2008 11:26
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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Tomi, tu ne m'as toujours pas cité tes sources pour dire que ver, vert, vers, vaire, se prononçaient de façon différente. Anne-Marie. |
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le : 17/10/2008 12:05
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 565
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Tomi : "Il ne me semble pas inutile d'apprendre la signification des termes "homonyme, synonyme, sens propore, sens figuré" à des élèves du primaire." A condition de ne pas leur dire des choses fausses ou trop compliquées. Fais la citation exacte du dico qui dirait que cou et coup sont synonymes. Anne-Marie. |
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le : 17/10/2008 13:13
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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"(Lien donné par Toto.) " Piqué sur France2 à llioill, que je remercie encore, ici, pour tout son travail de sape. 
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