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le : 09/10/2008 17:46
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Pour le post précédent on a deux chinois qui zieutent ! C'est involontaire !
Pour la Grammairecrite on a donc aussi B)la Syntaxe.
Dans une grammaire il était spécifié une hiérarchie.
B) La Syntaxe (FONCTIONS)
1) La fonction SUJET est la principale des fonctions. Avec son verbe elle permet de caractériser une proposition (indépendante, coordonnée, principale, subordonnée relative, subordonnée conjonctive introduite par "que").Le sujet est d'ordinaire placé avant le verbe. Ce peut être un mot(nom commun... ou une proposition conjonctive. Il répond le plus souvent à la question QUI? ou QUOI?
2) La fonction OBJET (direct et indirect) vient en second. L'OBJET est placé d'ordinaire après le verbe et répond à la question QUI ? ou QUOI ?
Un mot (nom commun...) ou une proposition conjonctive introduite par "que" peut avoir la fonction SUJET.
3) La fonction ATTRIBUT
- La fonction ATTRIBUT DU SUJET avec les verbes d'état (être sembler devenir rester) .
- La fonction ATTRIBUT DE L'OBJET. L'exemple "je trouve la Grammaire pour CE1 et CE2 de La Librairie des Ecoles,excellente" est de circonstance !
La fonction ATTRIBUT vient en Troisième
4) La fonction COMPLEMENT D4ATTRIBUTION.
Je donne 2 exemples:
- J'enseigne la grammaire aux enfants.
- Je consacre du temps au choix d'une bonne grammaire.
Dans chacne des phrases précédentes on a un Complément d'OBJET et un COMPLEMENT D'ATTRIBUTION. (Exemples de circonstance !
Cette fonction Complément d'attribution vient en quatrième comme importance.
5) AUTRES FONCTIONS :
Complément circonstanciel de cause, temps, lieu...
Complément du nom...
Ces fonction viennent en Cinqième position et permettent d'apporter des précisions (essencielles ou pas !)
Donc, dans une Grammaire pour la Langue écrite on a surtout l'étude des mots suivant A) La Morphologie (9 Classes de mot) et l'étude B)de la Syntaxe (Relation des mots entre eux).
Dans une grammaire on peut ajouter une partie C) Phonétique qui comprend l'étude de la Versification.
Le livre d'apprentissage de la lecture en CP est surtout un livre de Phonétique. Un bon livre a une progression très étudiée comme dans le Boscher par exemple ! A patir de la Lecture des mots composés de Lettres l'élève doit les lire et les prononcer correctement en utilisant des Syllabes, sons élémentaires qui se prononcent d'une seule émission de voix. Il faut en plus un prof qui "prononce" bien le français ! et fasse chanter et dire des comptines et des poèmes.
La perception des sons par le foetus intervient très tôt. Cela commence dès le sein de sa mère. Tomatis a montré que l'oreille interne du foetus commençait à entendre très tôt.
Donc il est préférable de faire entendre des comptines dans la langue que l'enfant sera amené à parler que du RAP souvent violent!
Dès le CE1 on peut faire prendre conscience à l'élève de bien enregistrer l'orthographe des mots en donnant l'exemple de synonymes,(mots qui se prononcent de la même façon).
J'aime bien la série : ver (ver de terre), vert, verre, vers (vers poètique de versus -sillon-), vers (préposition), vair (écureuil gris).
J'aime bien aussi la série : cou, coup, coût et far/ phare
En début de CE1 il faut donner par exemple ver/ vert , cou/ coup et far/phare et dire à un élève qu'on a des lettres muettes qui se réveillent avec les mots " verte et couper" pour "vert et coup". Il faut dire à l'élève qu'il doit se souvenir, "photographier avec les yeux" les mots nouveaux qu'il apprend.
Les méthodes phonétiques sont criminelles pour l'orthographe. Il faut partir de la lettre ! en se souvenant comme l'a dit le pape que la lettre tue et l'Esprit vivifie ! Cela est valable avec Saint-Paul.C'est aussi valable en général. Je ne connaissais pas l'origine religieuse de cette expression.
Le Pape a souligné l'importance de la Grammaire et de la littérature aux Bernardins quand il est venu en France ! J'ai été très étonné ! On trouve cela sur le web (5 pages) ! Un proche m'a donné ces 5 pages connaissant mon intérêt pour la grammaire !
Tomi
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le : 09/10/2008 23:50
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 238
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Il faut croire que le pape a lu Elizabeth Vaillé-Nuyts, (à moins que ce soit l'inverse..)
Je viens de recevoir "La grammaire structurante".
Elle donne d'abord beaucoup d'importance aux les différents profils :
visuels, auditifs, kinesthésiques.
Les plus défavorisés actuellement sont les auditifs, la lecture à départ global leur est nocive puisqu'ils ne peuvent pas facilement photographier un mot.
Pour la grammaire elle insiste sur le verbe qui définit action ou état, et les différents pronoms en particulier le " Je " qui permet à l'enfant de se différencier des autres.
On peut facilement comprendre que la grammaire enseignée de façon ordonnée structure bien la pensée et permet de s'exprimer.
Dans le cas contraire il ne reste que l'agressivité et la rage de l'impossibilité de se faire entendre.
Toto, vous devenez très savant en grammaire...Tomi on voit que cela vous passionne!
Il me vient un regret d'avoir quelque peu méprisé cette discipline dans mon enfance !
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le : 12/10/2008 12:36
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Je t'en supplie, Tomi, fais attention à ce que tu écris.
1) Je ne pense pas qu'une classification dans l'importance des sujets ou compléments ait un intérêt quelconque.
2)Tu confods synonyme et homonyme.
Deux mots synonymes ont à peu près la même signification, mais sont très différents : glaive et épée sont synonymes.
Sein, saint, seing, ceint, sont homonymes, mais non synonymes comme tu le dis.
3)Tu dis :
" Le livre d'apprentissage de la lecture en CP est surtout un livre de Phonétique."
Et un peu plus bas : "Les méthodes phonétiques sont criminelles pour l'orthographe."
J'avoue ne pas comprendre.
4)Le pape a dit "La lettre tue".
ce mot "lettre" n'a rien à voir avec la "lettre", caractère de l'alphabet.
Il s'agit de la lettre dans le sens de "prendre à la lettre", comme le faisaient les Pharisiens.
5)"En début de CE1 il faut donner par exemple ver/ vert , cou/ coup et far/phare et dire à un élève qu'on a des lettres muettes qui se réveillent avec les mots " verte et couper" pour "vert et coup"."
Cette phrase n'a pas grand sens: une lettre muette ne se réveille pas. Coup devient couper, le p muet n'existe plus.Point.
6) "Il faut dire à l'élève qu'il doit se souvenir, "photographier avec les yeux" les mots nouveaux qu'il apprend."
Quant à cette phrase, je regrette, mais le but de toutes les associations qui luttent contre la globale est JUSTEMENT de ne JAMAIS PHOTOGRAPHIER UN MOT, mais de toujours l'épeler.
Anne-Marie.
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le : 12/10/2008 13:23
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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"JUSTEMENT de ne JAMAIS PHOTOGRAPHIER UN MOT"
Personnellement,je pense qu'il faut un petit peu des 2.(du simple au complexe)
Sinon on risquera d'écrire/d'épeler 'foto'.
Mais on peut essayer de se mettre d'accord sur les termes en disant que de lire très 'attentivement' un mot nouveau, c'est un petit peu le photographier ....
[Cette intervention a été corrigée 1 fois, en dernier le 12.10.2008 à 14:24.]
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le : 12/10/2008 17:42
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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Tomi et Toto, avez-vous lu attentivement le document que j'ai envoyé :
"Le cerveau, cet inconnu des pédagogues". De madame Wettstein-Badour,?
En raisonnant comme cela, vous vous rangez dans le clan des pédagogistes.
Il n'y a pas de demi-mesure, désolée : en aucun cas on ne lit globalement un mot, ce que vous exprimez en parlant de "photographier".
"Le bon lecteur est celui qui lit à toute vitesse lettre après lettre", dit Mme W.Badour.
"L'unité de lecture est la lettre", dit aussi Colette Ouzilou, avec son expérience de plus de trente ans d'orthophonie : les connaissances scientifiques et l'expérience sur le terrain de l'une se sont rencontrées avec l'expérience de l'autre.
N'ayez pas la flemme de lire et relire ces documents, cela vous évitera de faire bien des erreurs dans vos affirmations.
Anne-Marie.
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le : 12/10/2008 17:57
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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""Le bon lecteur est celui qui lit à toute vitesse lettre après lettre", dit Mme W.Badour."
Pour moi un bon lecteur est celui qui comprend ce qu'il lit 
Pour devenir un bon lecteur il faut bien qq années !
Cela dit, on parlait de l'écriture, pas de lire globalement un mot, Anne-Marie, et pour savoir écrire, j'insiste, il faut apprendre à bien lire, ce qui devrait permettre de ranger 'correctement' dans le cerveau les informations importantes pour l'écriture...
A mon avis vous m'avez lu trop vite
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le : 12/10/2008 18:09
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 566
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"Pour moi un bon lecteur est celui qui comprend ce qu'il lit
Pour devenir un bon lecteur il faut bien qq années !"
Il est évident qu'il faut comprendre ce qu'on lit pour être un bon lecteur!!!!
Et bien non, Toto, un enfant instruit correctement, c'est-à-dire qui a bien intégré le code, peut être un excellent lecteur dès la fin de la GS (ma petite-fille)ou du CP.
Anne-Marie.
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le : 12/10/2008 18:12
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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Je me souviens d'un exemple que me racontait une collègue:
Sa mère apprenait à lire à son petit frère, celui-ci devait lire :
"TOMATE"
il épelait les lettres les unes après les autres tout bien comme il faut et à la fin il disait "AVION".
Evidemment, on ne commence pas par 'TOMATE' pour apprendre à lire à un gamin qui ne sait pas lire .... 
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le : 12/10/2008 18:21
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
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"Et bien non, Toto, un enfant instruit correctement, c'est-à-dire qui a bien intégré le code, peut être un excellent lecteur dès la fin de la GS "
Je ne dis pas le contraire, Anne-Marie, je dis que pour s'en assurer il faut attendre de voir comment il écrit, et que si il n'écrit pas 'correctement' alors cela signifie qu'il ne sait pas lire 'correctement'.
Un gamin de GS ne peut pas (à moins d'être chez des vrais fadas, àmha) avoir acquis toute la grammaire qui lui permettra d'écrire 'correctement' ET tant qu'il n'a pas une bonne partie de cette grammaire, il ne pourra pas lire 'correctement', àmha .
On parlait de l'écriture...
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le : 12/10/2008 19:54
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 321
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"Le bon lecteur est celui qui lit à toute vitesse lettre après lettre", dit Mme W.Badour."
Je me permets de reprendre l'exemple de Tomi
"Mouton se lit à toute vitesse m-o-u-t-o-n , m-ou-t-on , mou-ton.Et lors d'une lecture à haute voix on entend "mouton"."
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