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le : 17/09/2008 18:51
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Tomi
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Donc pour apprendre à lire il faut faire épeler dans la langue en question.
Pour le verbe épeler (modéle "appeler") au futur cela donne :
J'épellerai
Tu épellera
Il épellera
Nous épellerons
Vous épellerez
Ils épelleront
Devant un "e" muet ou silencieux le "l" de appeler double.
En fait on peut prononcer [J'épellerai] ou [J'épell(e)rai] sans prononcer le "e" .
Dans le premier cas le "e" n'est pas muet (dit encore silencieux) !
J' ai compulsé le dictionnaire de prononciation "Léon Warnant" chez Duculot. Ce dictionnaire donne souvent 2 possibilité pour une prononciation.
Tout cela pour dire qu'il faut faire épeler quand un élève qui doit lire "arbre" dans une phrase dit "platane".J'avais d'autres exemples que je n'ai pas notés. Il faut le faire ! Les mots ne commencent même pas par la même lettre !
Tomi
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le : 17/09/2008 20:29
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Valette
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Sauf qu'une des premières règles de la grammaire, c'est TOUJOURS un "s" à la deuxième personne du singulier, sauf pour les verbes pouvoir et valoir.
Anne-Marie.
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le : 17/09/2008 20:32
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Valette
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Trop de fautes d'orthographe, cher Tomi, surtout pour des leçons de grammaire.
Relis-toi, s'il te plaît.
Anne-Marie.
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le : 19/09/2008 00:27
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Tomi
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Anne-Marie, je devrais me relire !
A la FNAC Ternes le Léo et Léa a rejoint en tête de gondole le Boscher, le Delile et le Sami et Julie. On a aussi Daniel et Valérie qui n'est pas ce qu'il y a de pire mais qui est très médiocre à cause de la fin des leçons qui font lire globalement sous forme d'étiquette. Cela a été longuement commenté dans l'ancien FORUM.
A la FNAC TERNES on n'a plus que le tableau de conjugaison Bordas (3€) ce jour -18 Septembre 2008-
Le tableau du Larousse 1 exemplaire (3€).
Le tableau Bescherelle "12 000 French verbs" (7,32€) était en réapro.
Sans doute parceque les élèves de 4è ne savent pas conjuguer le passé composé quand on se réfère au livre de François Bégaudeau "entre les murs" .Le titre de "ghetto" aurait été préférable.
François Bégaudeau et Laurent Cantet emploient le terme de "langue orale".
"Langue parlée" me semble préférable.Ils font la promotion de leur film tiré du livre. Ils n'apportent aucune solution à un bon apprentissage de la conjugaison au collège quand rien n' a été fait au primaire. La conjugaison ne s'invente pas !
.On a une Langue écrite et une Langue parlée. Un bon livre d'apprentissage de la lecture en CP permet le passage de la Langue parlée à la Langue écrite.
L' élève à la fin de l'année sait lire.
Le Boscher se trouve chez Auchan comme le Delile et le Sami et Julie. les bonnes méthodes qui respectent les structures écrite et parlée de la langue française se démocratisent. Les progrès vont atteindre les ZAC,ZEP,ZUP, APRES QUE les bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture en CP se seront implantées. Ratus et Gafi doivent dégager ...
Il faut aussi que ...Léo et Léa se développent partout !
Dès qu'un élève sait lire, une bonne Grammaire s'impose !Les récentes pour le primaire ne courent pas encore les rues ! Donc, encore Bravo, La Librairie des Ecoles !
Une Grammaire écrite pour le CP me paraît totalement inutile et une très méthodique pour le CE1 CE2 totalement necessaire.
La Librairie des Ecoles a aussi un bon livre d'apprentissage de la Lecture. Sa spécificité actuelle concerne surtout la Grammaire !
Tomi
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le : 19/09/2008 09:21
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Valette
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Tomi, tu devrais lire un peu les autres fils, en particulier le témoignage de Jessedarvas, et tu y verrais que la situation n'est pas si rose que celle que tu te plais à dépeindre.
Tu devrais abandonner le soutien à Sami et Julie, qui est une méthode crypto-mixte, alias globale. (Hachette ou Hatier a bien fait passer son coup, en faisant croire que c'est une méthode alphabétique.)
Elle est juste un peu moins mauvaise que les autres.
De nombreux livres sont encore sortis à la rentrée, en particulier "Tombeau pour un collège", de Mara Goyet, et le remarquable "l'école en désarroi", paru cette semaine, et qui mérite une attention particulière, du fait qu'il est écrit par un inspecteur de l'E.N.
La grande majorité des inspecteurs étant inféodés aux "pédagogistes" (Meirieu et sa clique de sbires criminels) , leur chef et instructeur étant jusqu'il y a peu de temps l'infâme Frackowiak qui vient de prendre sa retraite, mais n'a pas pour autant perdu son potentiel de nuisance.
I have a dream : que le "spoil system" puisse exister en France.
Pourquoi Darcos n'a-t-il pas jeté aux oubliettes de l'histoire (ils mériteraient les "fillettes") Meirieu et consorts?????????
Anne-Marie.
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le : 19/09/2008 09:29
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Valette
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J'ai lu hier dans les documents de Lire-ecrire une remarquable analyse du "Livret pour les maîtres du CP,lutter contre l'illettrisme " édité en octobre 2002 (quand je l'ai imprimé à cette époque, j'en suis restée pantoise. Déjà très bien analysé par G.W.Badour et E.Nuyts) , signé par les ministres de l'époque, Fery, Darcos, et madame Agneret (ou qqch comme cela), texte absolument scandaleux .
Tout le monde devrait lire ces 27 pages, qui expliquent très bien une face de la dérive actuelle.
Anne-Marie.
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le : 19/09/2008 15:35
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Tomi
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Il est vraimentb curieux que le verbe épeler ne soit pas dans le répertoire des tableaux de conjugaison Bordas.
Dans le Larousse de la conjugaison il est bien dans le répertoire à la fin du livre.
Dans le "complete guide to conjugating 12 000 french verbs" de HATIER Cela correspond à l'ancien "L'art de conjuguer 12 000 verbes" Le nouveau Bescherelle Hatier . Dans la version récente 12 000 french verbs dans l'index on a "épeler" et "s'épeler". Je n'ai dans ma version française d'occasion où les commentaires sont en français que le verbe épeler. Ce n'est pas si mal.
La structure de la langue écrite est alphabétique. Le Bordas n'aurait pas du écarter le verbe épeler de son répertoire.
- Le livre de Sébastien Clerc "Au secours ! Sauvons notre école" à Oh Editions apporte des solutions pour l'enseignement. C'est "un bon client" pour les médias.A mon avis son livre mérite une lecture attentive !
"Dans les murs" Roman et film, n'apporte pas de solution. On a la description d'une classe ghetto. Begaudeau et Cantet n'apportent aucun début de solution.
Je crois qu'ils se produisent à la FNAC TERNES ce jour vers 17 h pour la présentation d'un état de l'enseignement dans une classe de quatrième.
François Bégaudeau ne propose pas de solution et trouve normal que des élèves ne connaissent pas la conjugaison du passé composé dans cette classe. Bégaudeau cite Mérieu. Tout est dit !
On va sans doute entendre les pédagogos doctement pérorer sur les nouveaux Pascal et Champollion que la France forme !
Le film et le livre "Entre les murs" constatent la déroute de l'enseignement en France dans bien de Zones ! On se demande ce que certains profs font faire à leurs élèves !
Un élève se pose la question de ce qu'il fait à l'école. Cet élève est intellegent !
Il faudraitb qu'au début d'année les élèves estiment ce qu'ils savent (peu importe le niveau) et expriment en quoi ils veulent le plus s'améliorer !
Il faut arrêter de faire semblant d'apprendre aux élèves !
Je comprends qu'ils manifestent leur mécontentement dans des formes de Novembre 2005 par exemple, en se servant du moindre prétexte !
Certains profs ont du mal à changer leur méthode constructivite et débile en cours normal ou en soutien. Il faut leur payer Academia ou Completude ...
Tomi
Tomi
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le : 19/09/2008 18:12
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Valette
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Tomi, il est probable que le verbe "épeler", sur lequel tu fais une fixette, n'est pas dans ton livre, (il n'est pas non plus dans le livre de conjugaison Bescherelle), car il se conjugue comme le verbe "jeter".
Je précise :
Les verbes en -eler ou en -eter doublent le L ou le T devant un E muet.
Ce n'est pas plus difficile que cela : il suffit d'apprendre la règle.
Cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas l'explication dans ton Bordas, avec le verbe jeter.
Anne-marie.
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le : 22/09/2008 17:29
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
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Il faut que tous les profs fassent épeler les mots sur lesquels des élèves de CP ont des fifficultés et que les profs du primaire fassent faire de la conjugaison de manière conforme aux nouveaux programmes définitifs du 19 juin 2008.
Dans le livre de conjugaison Bordas pour le primaire le verbe épeler n'est pas dans l'index. Donc on ne sait pas sur quel modèle il faut le conjuguer. Dans le Bordas le verbe appeler sert de modèle. Si on ne sait pas que épeler se conjugue sur le modéle appeler on a tout faux.
Je ne pense pas que ce soit innocent que ce verbe épeler ne soit pas référencé. Faire épeler en CP est politiquement incorrect. Pour les Foucambert, Goigoux, Charmeux qui préconisent des méthodes débiles d'apprentissage de la lecture, épeler ne sert à rien. Ces tristes individus ont développés des méthodes globales et assimilées qui ne respectent pas la structure de la langue écrite qui est alphabétique.
La stucture de la langue parlée est alphabéto-syllabique. Une syllabe se prononce d'une seule émission de voix.
Syllabaire était synonyme de Manuel d'apprentissage de la lecture. Un bon livre d'apprentissage de la lecture propose des mots-clés judicieux dans leur progression, qu'il est bon de faire épeler quand cela est nécessaire
Ce n'est pas innocent que le verbe épeler ait été "oublié" dans l'index du Bordas, dans le Bordas en ma possession en tout cas !
Dans le tableau Larousse le verbe modèle est appeler.
Dans le Bescherelles Hatier ancienne version en français et la nouvelle "12 000 french verbs " le modèle proposé est effectivement "jeter". Il faut transposer. Le "l" double à la façon du "t" pour jeter. L'auteur fait l'économie d'un tableau.
Un petit bonus dans l'index de la version anglaise il est précisé que s'épeler existe aussi. Le verbe épeler existe aussi à la voix pronominale.
On a au futur : "j'épellerai,tu épelleras,..." désinences classiques du futur ... mea culpa !
Comme dans beaucoup de mots le "e" (içi avant le r se prononce de façon facultative). Pour mémoire dans le Larousse et le Robert les Notations api écrivent "e" [(e)] quand la prononciation est laissée au libre choix du locuteur...C'est une des Notations pas idiotes de l'api.
J'insiste sur le futur de ce verbe afin que la bonne habitude de faire épeler revienne. Ceci s'impose quand un éléve à qui on fait lire "arbre" dans une phrase invente "platane". Faire épeler oblige l'élève à lire correctement et contribue à lui faire remarquer qu'il perd son temps à vouloir deviner le mot plutôt que véritablement lire.
Le verbe épeler doit retrouver toute son importance...et surtout il faut le conjuguer correctement !... et plus encore ne pas oublier de faire épeler un élève quand cela est necessaire.
A propos de conjugaison j'ai vu proposer des petites phrases en CE2 avec des temps au présent,à l'imparfait, au futur, au passé composé. On ne demandait aux élèves que de reconnaître le temps du futur. Les élèves n'avaient pas appris le présent du verbe avoir et être !
Des profs continuent à ne pas faire apprendre de façon structurée la conjugaison et ne respectent pas les nouveaux programmes du 19 juin 2008 !
Tomi
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le : 09/10/2008 16:30
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Bonjoir grammatical !
Encore un peu de pub pour cette grammaire !
Cette grammaire récapitule au début
- A) les classes de mots (9)
Mots qui peuvent varier selon le genre et le nombre
1) Le nom
2) l'article
3) L'adjectif
4) Le pronom
Mot qui se conjugue
5) Le verbe
Mots invaraiables
6) L'adverbe
7) La préposition
 La conjonction de coordination
9) L'interjection
Le Petit Robert 2009 reprend ces 9 catégories ou parties du discours ou classes de mot...Je trouve cela épatant !
POINT DE VUE
La classe 3) de l'Adjectif peut se scinder en 2 sous-classes :
- Adjectif qualificatif
- Adjectif déterminatif (Adjectif démonstratif, Adjectif possessif, Adjectif indéfini...)
Beaucoup de Grammaires regroupent l'Article et l'Adjectif déterminatif dans une classe Déterminant (synonyme de déterminif). Cela embrouille tout ! et n'apporte rien !
On a néanmoins, encore 9 grandes classes de mot. Cela doit être noté car de nombreuses bonnes grammaires suivent ce nouveau découpage ! Cela permet de se repérer ! Le Larousse et le Robert donnent la (ou les) classe des mots en abrégé ! Ce n'est pas inintéressant d'étudier par exemple "tout".
Il me parait logique d'étudier le Déterminatif démonstratif avec le Pronom démonstratif, le Déterminif possessif avec le Pronom possesif... comme cela se faisait par exemple dans la Grammaire Lagane Dubois (Collection livres de bord Larousse). Couverture jaune.
La classe peut se scinder en 2 sous-classes :
- Conjonction de coordination (mais ou et donc or ni car)
- Conjonction de subordination
Une PROPOSITION SUBORDONNEE peut être introduite par :
(on se limitera à ces 2 cas principaux pour le primaire)
1) Pour une SUBORDONNEE RELATIVE, un pronom relatif (qui que quoi dont où lequel...)
2) Pour une SUBORDONNEE CONJONCTIVE, une conjonction de subordination (cause, temps, lieu, manière...)
Ce sont des données de base qui remettent les idées au clair et aident à se repérer dans un sommaire de grammaire.
Pour la Grammaire Ecrite on a aussi B) La Syntaxe
A tout de suite
Tomi
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