Dernières interventions
Le blog "collège" :
27. novembre 2009
Vendredi 27 novembre 2009 à 9h05, Bernard Kuntz, Michel Segal, Frédéric Prat étaient les...
25. novembre 2009
Lucy est en cinquième. Le violence au collège, elle connaît. C'est le quotidien et elle n'y...
23. novembre 2009
Albert Camus rapporte dans Le mythe de Sisyphe cette histoire à la fois drôle et tragique : un...
Fil des actualités :
Annuaire des Forums
Retrouvez les messages de l'ancien forum ICI
Super Grammaire pour CE
| Auteur | Message |
|---|---|
|
le : 03/11/2008 10:11
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
Quant à tes "nouvelles séries", c'est totalement incompréhensible, et totalement incohérent. Anne-Marie. |
|
le : 03/11/2008 10:19
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
"J'ai d'autres exemples pour un fil, à part, sur la phonétique." Je t'en prie, ne te mêle pas de phonétique, cela n'a ici aucun intérêt, surtout quand c'est complètement incohérent !! Anne-Marie. |
|
le : 03/11/2008 15:41
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 709
|
EN BON FRANCAIS : VOIX OU FORME PASSIVE POUR - J'enseigne les enfants - Tournure un peu littéraire - Les enfants sont enseignés. - J' enseigne la grammaire. La grammaire est enseignée. - J'enseigne la grammaire aux enfants. 2 TOURNURES POSSIBLES : La grammaire est enseignée aux enfants. Les enfants sont enseignés en ce qui concerne la grammaire. La dernière phrase un peu lourde est "acceptable" Voir définition "Acceptabilité"plus haut. Ce terme ancien (19 è siècle) n'est pas l'oeuvre de nos pseudo linguistes chère Anne-Marie. Au 19è siécle ils n'existaient pas. Je préfère le terme de Complément d'attribution au terme de Complément d'objet second. Il faut dire que lorsqu'on a une préposition certains ajoutent "second" à complément d'objet. L'apparition de la préposition ne permet plus en général la voix passive. Anne-Marie dire qu'un mot est plus important qu'un autre relève de l'explication de texte,non pas d'une Syntaxe qui évolue comme le Sens des mots. On ne saurait confondre la Forme (la syntaxe) et le Sens. Anne-Marie je fais cette remarque qui n'est pas une simple remarque sur la forme. Anne-Marie vous m'avez fait une remarque explicite sur une erreur d'accent circonflexe et je vous ai répondu. Je vous remercie de votre remarque formulée comme les autres de façon fort aimable. Anne-Marie, de toute manière j'essaie de toujours donner des informations suscetibles d'intéresser un lecteur. Anne-Marie faite de même, vous en êtes capable. Bon, je ferai un tout petit topo sur la Grammaire,ce soir si possible. Je m'efforcerai que cela apporte à tous. Il s'agit de définitions très utiles y compris pour moi. Tomi |
|
le : 03/11/2008 16:40
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 709
|
susceptible ! faites ! Anne- Marie, je suis incorrigible sur la forme ! BON, de toute manière ce genre d'analyse des fonctions ne concerne que le CM1 et/ou le CM2. Ane-Marie vous pourriez ouvrir un fil pour les Grammaires pour CM1 et CM2. Il faut se contenter de ce que proposent des Livres de Grammaire comme celui que je préconise sur ce fil ou les Grammaires Berthou pour CE1 seul et Grammaire CE1 CE2. PAS DE PRISE DE TETE AVEC CES GRAMMAIRES - GARANTIE SUR FACTURE - RESULTATS ASSURES - Pour les définitions cela attendra un peu . Tomi PS Cerveau droit, cerveau gauche, je m'en fiche ! Le Boscher marche ! Vive le Boscher ! Cela met quand-meme de l'eau au moulin du Boscher ! Boscher ou [...]indispensable au CP avant une Grammaire en CE1 ! |
|
le : 03/11/2008 18:05
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
Non, je ne cherche pas à être aimable, car la rectification de toutes ces erreurs est exaspérante, et me fait perdre mon temps. Tu suis ton idée sans tenir compte d'autrui, tu ne relis même pas les remarques que je fais. Comment ne te rends-tu pas compte que tes posts ne peuvent servir à personne, étant complètement incohérents? J'essaye de suivre, mais en suis incapable !!! Anne-Marie, vraiment lasse. |
|
le : 03/11/2008 18:09
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
"Les enfants sont enseignés en ce qui concerne la grammaire. La dernière phrase un peu lourde est "acceptable" Voir définition "Acceptabilité"plus haut. Ce terme ancien (19 è siècle) n'est pas l'oeuvre de nos pseudo linguistes chère Anne-Marie. Au 19è siécle ils n'existaient pas. Je ne connais pas un seul professeur de grammaire qui enseigne une phrase aussi ampoulée. Désolée, mais encore une fois, on ne s'improvise pas professeur de grammaire. Anne-Marie. |
|
le : 03/11/2008 18:57
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
PS : le terme "acceptabilité" a une définition très compliquée, et doit être réservé à des gens qui font de la linguistique, comme Bentolila. Son emploi dans ce forum, qui sert à essayer de rendre service par des propos compréhensibles, et non des casse-têtes chinois, est à proscrire. Anne-Marie. |
|
le : 03/11/2008 19:12
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 552
|
Voici comment je faisais travailler la voix passive à mes élèves. (Aidée par la lecture de Mme Nuyts, "L'école des illusionnistes.") A noter que les verbes à la voix passive sont toujours formés de l’auxiliaire être, conjugué à tous les temps, plus le participe passé du verbe utilisé. Ex: cette maison est construite par nos amis: verbe être au présent, plus participe passé du verbe construire. Cette maison sera construite par nos amis: verbe être au futur, plus participe passé du verbe construire. Cette maison a été construite par nos amis: verbe être au passé composé, plus participe passé du verbe construire. Quelques explications sur la voix passive. Dans les phrases précédentes, on peut dire que la voix passive est une autre façon de dire à peu près la même chose que la voix active. Si on dit : nos amis construisent cette maison, nos amis construiront cette maison, etc., il n’y a pas beaucoup de différence. Il en est tout autrement dans l’exemple suivant: Le chat mange la souris. Qui mange la souris? Le chat. C’est lui qui agit, qui commet l’action de manger la souris, c’est lui qui est responsable de cet acte. La souris est le complément d’objet direct du verbe mange. Si j’écris: la souris est mangée par le chat, la phrase n’a pas du tout la même signification. Qui est mangée par le chat? La souris, qui devient le sujet du verbe. La souris subit l’action, elle est la victime du chat. Par le chat : le nom chat devient ce qu’on appelle le complément d’agent. Agent : c’est celui qui agit, la souris est inactive, elle ne fait que subir. Autre exemple: les animaux de boucherie sont très souvent maltraités par les transporteurs. On ressent mieux la souffrance subie par les animaux que si l’on dit: les transporteurs maltraitent très souvent les animaux de boucherie. L’accent est mis en quelque sorte sur les animaux de boucherie, et non sur les transporteurs. Par les transporteurs : complément d’agent : les transporteurs agissent très mal, les pauvres animaux subissent leurs mauvais traitements. Remarque très importante: il faut que la phrase de la voix active comporte un complément d’objet direct; lui seul peut devenir le sujet dans la phrase mise à la forme passive. Ex: Le chat mange la souris. sujet cod La souris est mangée par le chat. sujet comp.d’agent Comme cela, ils comprenaient très bien, cela les frappait, et ils arrivaient à reconnaître la voix passive. Il faut, bien sûr, y revenir 36 fois pour que cela soit acquis !!! Mais surtout, pas de phrases alambiquées ! Anne-Marie. |
|
le : 03/11/2008 21:03
|
|
|
gamoutche
Inscrit depuis: 03/11/2008
Interventions: 8
|
Après la super grammaire il y a aussi la super rigolade  allez faire un tour la dessus: http://gamoutche.labrute.fr et amusez-vous bien 
|
|
le : 03/11/2008 23:11
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 709
|
RAPPEL DEFINITIF POUR ANNE-MARIE : J'avais fait une série de mots avec le son "eu" du type, eu1 / eu2 : eu1 / eu2 eu, deux, peu, jeu, jeûne / neuf, peuple, jeune ; noeuf, oeuf, boeuf A gauche on a le son "eu1" quand on dit "eu" ou "deux" et à droite le son "eu2" de "neuf". Ce genre de série que je prends, pour exemple, à de l'intérêt si on prend plusieurs mots pour chaque exemple de son. Je m'étais trompé pour l'emplacement des mots "jeûne" et "jeune" ce que n'a pas manqué de me faire remarquer Anne-Marie avec juste raison, mais avec un ton fort peu courtois. Ce genre de série je les garderai pour moi, pour l'instant. Tomi PS En Phonétique (et éventuellement en Phonologie) on dit que les exemples donnent la valeur du signe, qui dépend du locuteur s'il est unique ou des locuteurs si on en prend plusieurs. Un travail sérieux comme Léon Warnant l'a fait demande l'étude de la prononciation de plusieurs personnes. Anne-Marie, vous suivez ce que j'exprime et je vous en remercie.Je vous remercie encore de votre remarque, un peu moins du ton. Vous vous plaigniez de ce que je ne répondais pas ce qui était exact. Ceci relève du passé.Je ne suis pas aussi assidu que vous pour ce forum que je peux abandonner plusieurs jours. Ceci explique l'abscence de mes réponses. Ce n'est pas du mépris pour ce que vous publiez. Il ne faut pas vous plaindre si je vous répond courtoisement. La Phonétique fait partie de la Grammaire mais pas la Phonologie qui lui est pourtant liée. La Phonologie fait partie de la Linguistique traditionnellement. La Linguistique n'apporte rien aux éléves du Primaire, du collége et du Lycée. Je "m'échine" à l'exprimer. Nous sommes d'accord; ce n'est plus la peine d'y revenir de façon récurrente. Si on trouve dans nombre de livres et publications l'expression "lire le son a" c'est du au terme malheureux d'"Alphabet phonétique". Les lettres ont été inventées, par les Phéniciens pour les consonnes, et par les Grecs pour les voyelles. Les lettres codent des sons. Ce n'est pas ""l'Alphabet des sons"" qui code "lalphabet des lettres" au départ. Pour moi laisser dire cela est capituler devant Roland Goigoux. C'est totalement inepte ! Je ne reviendrai plus sur la Phonétique sur ce fil. Je répète que le livre le plus important de la scolarité est le livre d'apprentissage de la lecture en CP. Si je ne pensais pas que cela était important je ne serais pas sur ce forum. Pour ma part j'essaie de faire la promotion non pas d'un livre de lecture mais de plusieurs car je trouve qu'il faut une offre variée. Anne-Marie vous pouvez aller sur le forum à l'espace qui donne des informations sur le livre d'apprentissage de la lecture en CP. J'exprime sous mon premier pseudo "Tim" ce que je pense de façon claire et précise à l'espace du BOSCHER. Je ne vais pas "m'échiner" à répéter ce que j'ai déjà exprimé très clairement. Anne-Marie vous pouvez me lire attentivement et vous exprimer aussi à cet espace. Dans le Livre de Grammaire Bled pour CP et CE1 version 2008 on a au début les 36 sons du français avec un seul exemple "comme valeur du signe". Cela n'a absolument aucune utilité pour un élève de CP ni pour un prof. Anne-marie, je ne suis pas l'auteur de cette Grammaire remaniée de nombreuses fois, ni d'aucune Grammaire. Il me semble qu'elle peut donner d'utiles idées d'execices pour le CP et le CE1. Il faut aussi me lire ! Je ne reviendrai pas sur ce que j'ai exprimé. Anne-Marie si vous avez des réflexions vous pouvez les faire de façon explicite et constructive comme vous l'avez si bien fait pour mon petit article sur le "eu". Je vous répondrai de la même façon que je viens de le faire. |
-