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le : 30/05/2009 15:29
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Tomi
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Samedi 29 Mai 2009
Le site de la Pétition pour le maintien de la Géométrie en classe de Seconde précise qu'une nouvelle version datée du 19 Mai 2009 est maintenant publiée par l'éducation nationale. Cette nouvelle version tient compte de la pétition.
De toute manière un bon prof se fout de plus en plus des "consignes et conseils" des pédagogos qui enseignent dans des bureaux.
Il faudrait qu'à l'avenir on tienne compte des élèves qui n'aiment pas les Maths. Certains en classe de Troisième ne savent pas réduire deux fractions au même dénominateur. Il faut partir d'un exemple concret. Il ne sert à rien de réinventer le fil à découper le beurre. On peut leur demander d'additionner deux fractions comme 1/3 et 1/4 par exemple. Pour 1/3 il faut prendre le temps d'expliquer avec un dessin que lorsque qu'on divise les parts par 4 mais qu'on multiplie le nombre par 4, cela ne change pas la quantité[...].
Le résultat est ...7/12
J'explique aussi que la seule façon d'exprimer de façon totalement exacte la quantité 1/3 est d'utiliser une écriture fractionnaire. Un nombre décimal ne l'exprime que de façon approchée. J'explique cel de façon totalement explicite.
Je pense que Pascal a bien vu quand il a évoqué l'esprit de Géométrie et l'esprit de finesse.
De toute manière toute intelligence est unique. On peut quand-même faire des catégories. Des tests bien faits distinguent en général de 6 à 8 catégories d'intelligence. Un individu peut tout d'un coup s'intéresser à une matière qui ne l'intéressait pas.
Les méthodes, les profs doivent s'adapter à des formes d'intelligence variées. Les méthodes doivent s'adapter aux divers formes d'intelligence.
L'enseignement des Maths par le ouèb pourra permettre la souplesse qur requiert tout endeignement. Dans son site Laurent Lafforgue précise que l'enseignement en ex URSS s'adaptait aux élèves. Il n'y avait pas de construction chimérique de ce qu'est un élève imaginé. L'enseignement était beaucoup plus pragmatique.
Xavier Darcos en proposant un enseignement supplémentaire aus élèves qui le veulent est pragmatique.
Les nouveaux Programmes du Primaire de Juin 2008 autorisent l'emploi de la règle de Trois formellement. L'abandon de l'emploi de la règle de Trois a été plus que débile.
Cela va changer les choses progressivement dans certaine écoles qui trainent les pieds. Dans d'autres cela ira plus vite.
C'est pour cela que des pseudo profs ne veulent pas être évalués. Ils disent qu'ils ont de meilleures méthodes, et les résultats des élèves sont mauvais y compris en Maths.
Cherchez l'erreur !
Tomi
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le : 30/05/2009 18:59
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Tomi
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Heureux constat plutôt !
-1) La France a intérêt à faire du lobbying pour ne pas se faire imposer des normes qui ne correspondent pas à ses intérêts, y compris le vin.
-2) La commission de Bruxelles ne fait rien pour le maintien de la Géométrie en classe de Seconde. Elle ne sert pas à grand chose !
4438 Pétitionnaires motivés ont Pétitionné pour le maintien de la Géométrie en Seconde en France.
A mon avis comme moi ce ne sont pas des professionnels de la Pétition ! Cette pétition n'est donc qu'un début !
Tomi
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le : 01/06/2009 13:08
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Tomi
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Triste constat
Anne-Marie, effectivement la tentative de supprimer la géométrie en Classe de Seconde est un triste constat !
Le Constructivisme en vogue ces dernières années fait que beaucoup de "profs de bureaux" inventent de nouvelles méthodes d'enseignement dans le seul but de se démarquer de ce qui se faisait avant.
Sur les sites qui ont fait connaître la pétition on trouve des appels de Laurent Lafforgue et Jen-Pierre Demailly.
- Laurent Lafforgue lors d'un colloque organisé par lire-écrire (celui du 17/05/2009) m'a dit qu'il répondait aux associations et partis politiques qui souhaitaient ses avis. Il ne ménage pas sa peine depuis son exlusion du HCE.
- Jean-Pierre Demailly m'a dit qu'il y avait plusieurs façons de démontrer l'alignement de trois points caractéristiques du triangle qui déterminent la droite d'Euler.
Sur www.bibmath.net on trouve des bibliographies bien faites. On trouve donc celle d'Euler et de Cantor. J' en profite pour faire une transition hablle :
- Michel Delord trouve que les Maths modernes à petites doses à condition qu'on fasse de la Géométrie est une bonne chose.
Effectivement dans beaucoup de livres scolaires du Secondaire (années 1970) on avait un peu de maths modernes. Ces concepts sont intéressants dès le Secondaire à petite dose !
Déjà un jeune frère au primaire (années 1970) transformait un nombre en base courante (celle de dix !) en base 2 et 3. J'étais sidéré ! Cela ne l'a pas perturbé lui ! C'était généralisé dans l'enseignement et inepte !
Il avait aussi eu un livre d'apprentissage de la lecture qui respecte la structure alphabéto-syllabique de la langue française.Cela ne pouvait pas nuire et ne lui a donc pas nui.
Il faut qu'avec les mots-clès "pétition, géométrie, irem, lille1" on trouve toujours le site de la Pétition pour le maintien de la géométrie en classe de Seconde.
A mon avis il faudra faire des livres scolaires de niveaux différents, intéressants pour les élèves et qui apportent un enseignement valable.
Tomi
PS Sites intéressants à mon humble avis :
www.bibmath.net (Bonnes bibliographies : Euler, Cantor...)
www.marhkang.org (Bonnes idées d'exercices)
Ces sites sont à compulser régulièrement quand on veut faire progresser ses élèves. On trouve d'autres sites ! A vous de vous décarcasser un peu !
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le : 01/06/2009 18:30
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Tomi
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Donc
On a bien 4 438 Pétitionnaires qui sont Profs de Maths pour la Majorité.
Donc, Euclide pas mort !!!!
Avec un coéfficient multiplicateur de 5 (au minimum) cela fait du monde pour soutenir Euclide. On va entendre encore parler de Géométrie. Les Profs, les Parents, le Soutien scolaire (rémunéré ou pas) continuera à faire faire de la géométrie aux élèves du Secondaire (Collège et Lycée).
Il faut que l'apprentissage de la Géométrie soit adapté aux différents publics. Il faut que l'éducation nationale cesse de fabriquer des crétins, tant en géométrie que pour le reste !!!!
Les élèves doivent être enseignés tant en Français qu'en Maths y compris la Géométrie !!!!
Rectificatif
Bon, Laurent Lafforgue avait participé comme conférencier à un Colloque ouvert à tous le 17 Mai 2006 à Paris (et non le 17 Mai 2009). Ce Colloque était organisé par lire-écrire et pemet de fédérer les bonnes volontés.
Le relai que constitue le site de Laurent Lafforgue (on le retrouve facilement avec un moteur de recherche) apporte des infos très profitables. Le niveau de certains élèves est effarent.
Jean Foyer, à ce Colloque de 2006, s'était posé la question, en aparté, de savoir si ce Colloque servirait. On a en effet une inertie phénoménale du Mammouth.
Le rôle du forum de lire-écrire est de faire de la bonne vulgarisation pour ceux qui n'ont pas été à ce Colloque.
L'inventeur de la carte à puce est Français et il faut qu'une bonne formation en Maths et en Géométrie continue pour tous, y compris en Seconde. Il faut que la France ne soit pas larguée en géométrie et en tout !!!!
Laurent Lafforgue était très inquiet devant l'incurie générale. Il évoquait un Mai 1940 pour l'enseignement. On trouve quand-même de plus en plus des particuliers qui se fédèrent.
Cette Pétition montre que les Profs vont plutôt suivre Euclide (3è siècle av J.C.) !!!!
Sur le site "www.les mathèmatiques.net" un forum a soutenu très tôt la Pétition pour le maintien de la Géométrie en Seconde. C'est un exemple au hasard !
Ce site me paraît costaud.
Les Mathématiciens Euler (1707-1783) et Cantor (1845-191 ont une Bibliographie intéressante et compréhensible pour tous, sur :
"www.bibmath.net" .
Je ne dis pas que tout est facilement compréhensible !!!!On peut apprendre qu'Euler a baptisé de son nom une certaine droite dite "Droite d'Euler" et que Cantor est à l'origine des Maths Modernes. On a de la bonne vulgarisation gratuite.
Sur ce site indiqué un peu plus haut, vous apprendrez ce qu'a été leur vie et ce qu'ils ont apportés aux Mathématiques. En 10 minutes vous ne ferez certes pas le tour de la question de leurs apports respectifs, mais vous ne perdrez pas votre temps quelque soit votre niveau en Mathématiques.
Tomi
PS lire-ecrire se maintient en haut de l'affiche quand on fait les mots-clés "pétition géométrie irem lille1".
Si on laisse les accents aigus ce n'est pas grave,cela marche.
Du Samedi 29 Mai 2009 à ce jour Lundi 1 Juin 2009 ce fil de lire-écrire sur la Pétition est en tête. Les Profs de Seconde peuvent enfin préparer leurs cours.
Au point de vue Statistiques j'aimerais savoir quel est le nombre de Profs de Maths de seconde qui ont pétitionné, c'est à dire le Pourcentage de Profs de Maths fidèles à cette Discipline capitale et qui ne fabriqueront pas des Crétins.
Proposition d'exercice sur les Stats au mois de Juin 2009.
On peut proposer aux élèves du Primaire et du Secondaire un exercice "de Statistiques", sur le Pourcentage de Profs de Maths de Seconde qui ont Pétitionné à partir de données brutes.
Après on pourra faire un pourcentage des élèves qui auront donné la bonne réponse !!!!
Au besoin on peut faire des sondages !!!!
Tomi
PS D'abord, avant d'apprendre aux élèves de Seconde ce que sont les Sondages, il faut vérifier qu'ils savent tous calculer des pourcentages!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le calcul des pourcentages s'apprenait autrefois au Primaire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je compte faire un fil avec quelques topos sur les pourcentages en économétrie (Sujet d'actualité ! - Uniquement du bon sens est nécessaire dans ce domaine ! )
Les Constructivistes sont responsables et coupables de la dégradation générale de l'enseignement Primaire et Secondaire (Collège et Lycée).
Yves Calvi (dans c dans l'air) et d'autres ont compris.
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le : 03/06/2009 14:29
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Tomi
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Sites à visiter
www.bibmath.org (Biographies et Bibliographies...)
www.les-mathématiques.net (Forum Actualités....)
www.mathkang.org (Exercices...)
Je remets ici l'adresse de ces trois sites.
On peut par exemple rechercher des infos sur Euclide (3è siècle après J.C.), Euler (1703), Cantor (1845-191 sur bibmath.org . Ce sera intéressant quelque soit vore niveau.
www.les-mathèmatiques.net a un de ses forums qui a appuyé la Pétition sur le maintien de la Géométrie en classe de seconde. Pappus, un des intervenants de ce forum était défaitiste.
En ce moment deux mots-clés suffisent sur les quatre : "pétition géométrie irem lille1".
Tomi
PS : Si vous voulez les dernières trouvailles de pseudo-grammairiens et pseudo-linguistes faites le mot-clé "complément essentiel" sur un moteur de recherche. Cela remplit des pages de résultats !
Dans une explication de texte un mot peut être essentiel du point de vue du sens et/ou du style (y compris la prononciation) ! Ce terme de "Complément essentiel" je l'ai vu dans un exercice demandé à un élève de CE2 en Mai 2009.
Donc compulser le site pour un bon livre de Grammaire :
wwww.lalibrairiedesecoles.org
- Il faut vous identifier. Vous pouvez le compulser sur le site. Vous avez un livre de Grammaire pour CE1 CE2. Avant la table des matières vous avez les 9 Catégories de Mots avec un numéro :
1)Nom 2)Article 3)Adjectif 4)Pronom (Felix, le petit chat, il)
5)Verbe (gratte)
6)Adverbe 7)Préposition Conjonction 9)Interjection (souvent à la porte et
miaule. Ah ! qu'il est malin pour montrer qu'il veut entrer. )
On a :
- Les 4 premières Catégories (ou encore Classes, Natures...)qui s'accordent en genre et nombre.
- La Cinquième Catégorie, le Verbe qui se conjugue
- Les 4 dernières qui sont invariables
Il faut retenir 4/1/4 soit 9 Catégories (ou encore Classes ou Natures de Mots...). C'est essentiel !
Pour revenir aux maths
C'est dommage qu'on ne puisse plus pétitionner pour la géométrie. Heureusement que je n'ai pas attendu la remise de la pétition en mai dernier.
Il faudra le retour de l'apprentissage des 3 cas d'égalité des triangles au Primaire avec au moins une fois le terme "correspondant" et le terme "adjacent".
Ce sont des Figures géométriques très simples. Il faut partir du Simple pour arriver au Complexe
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le : 03/06/2009 22:11
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
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J'essaie d'évaluer le nombre de points qu'on trouve à l'intérieur d'un carré par rapport à ceux à l'intérieur du carré.
Je n'ai pas trouvé d'aiguille assez fine. Je vais maitenant essayer de les peser! au sens figuré ! Il faut une balance Roberval très fine !
- Intuitivement, on doit d'abord préciser sa méthode pour comparer ces quantités phénoménales de points. Si je comprends vraiment quelquechose j'en ferai part un jour sur www.les-mathématiques.net
Je ne me suis pas trompé pour ce site.
- www.mathkang.org est correct aussi. On a bien un ".org" et "kang" comme "Kangourou"
- Pour des Biographies et Bibliographies intéressantes (Euler, Cantor...) on peut aller sur :
www.bibmath.net On a un ".net" (et non un ".org").
Tout le monde peut tirer profit de ce site.
- Pour le livre de Grammaire pour CE1 CE2 il faut aller sur :
www.lalibrairiedesécoles.com
On peut s'identifier et compulser les livres scolaires de cette maison d'édition. Comme on peut aussi commander les livres, il est normal qu'on ait un ".com" (et non un ".org").
J'ai fais deux erreurs car je vais souvent sur ces sites en passant par un moteur de recherche. Je n'aime pas trop faire des erreurs.
On veut faire faire des statistiques à des élèves qui ne savent pas ce qu'est un pourcentage! C'est de la crétinerie pure ! On peut réserver cela aux élèves qui veulent en s'étant assuré qu'ils savent ce qu'est un pourcentage. Pour les autres on va faire semblant qu'ils savent ce qu'est un pourcentage au lieu de leur apprendre. C'est cela qui est grave ! Même en Seconde il faut leur apprendre ces notions quand après une évaluation on s'aperçoit que des élèves ont des "acquis plus que fragiles" SIC concernant l'arithmétique très simple ! C'est grave de faire perdre leur temps aux élèves :
C'est de la crétinerie pure et simple !
Tomi
PS Dans les nouveaux programmes je n'ai pas trouvé la notion de "Complément essentiel". Cela est enseigné "à l'école publique en France" en CE2 en Mai 2009.
Sur le ouèb avec un moteur de recherche, on trouve cette notion "hors programme" et totalement crétine et inutile. Autant faire une bonne explication de texte et commenter le style de l'auteur, d'un bon texte bien choisi.
Il est essentiel que les parents se procurent un bon livre de Grammaire pour leurs enfants dès le CE1 CE2. Dans la Grammaire pour CE1 CE2 de La Librairie des écoles on dénombre les 9 Catégories de Mots (ou encore Classes, Natures...Parties du Discours...) de la Langue Française juste avant la tables des matières au début du Livre de Grammaire.
Le Petit Larousse 1979 à Discours (Gramm.) précise qu'il y a 9 Catégories ou Parties du Discours.
Le Dictionnaire de l'Académie Française donne les 9 Catégories ou Parties du Discours dans cet ordre. C'est identique pour Le Petit Robert. Le Petit Larousse 2009 ne précise plus le Nombre de Catégories ou Parties du Discours à Discours. Il ne donne pas les 9 Catégories ou Parties du Discours, in extenso, ni ne précise qu'elles sont 9. Il ne donne que quelques exemples sans employer naturellement le terme de déterminant, pas vraiment utile et non utilisé aussi ni dans Le Dictionnaire de l'Académie Française ni dans Le Petit Robert.
Des enseignants en France sont au dessus de ces Dictionnaires.
Xavier Darcos n'a pas fini son boulot !
Le Dictionnaire de l'Académie Française est fait pour donner le "la ". Les Profs n'ont pas à se mettre au dessus de l'Académie Française. Certains se croient tout permis !
Maurice Druon regrettait que l'Académie Française n'ait pas établi de Grammaire. Il faisait remarquer en préambule du Dictionnaire de l'Académie Française que les termes de Grammaire étaient très bien définis et qu'on avait ainsi indirectement une Grammaire correcte.
Ce Dictionnaire de l'Académie française peut être compulsé gratuitement sur le ouèb.
Pour faire des Maths ou apprendre des Langues étrangères, il faut maîtriser un minimum la Grammaire Française ! Il faut commencer par le commencement !
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le : 08/06/2009 14:43
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Tomi
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Interventions: 719
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Une remarque
- On a le Programme en vigueur de 6 Pages qu'on peu compulser sur le site de la Pétition pour le maintien de la Géométrie en Classe de Seconde.
- On a aussi le Projet de Programme. Ce projet fait 13 Pages et est compulsable sur les site de la Pétition de l'université de lille1 (lille1 : lille et 1 sans espace).
- On a le nouveau Projet en Post-Consultation qui fait 10 Pages
Dans le Programme en cours et dans les deux projets, l'ancien et le nouveau, on a au tout début:
La seconde est une classe de détermination
C'est vraiment débile ! C'est le collège unique qui continue !!!!
- La deuxième phrase du Programme de Maths (6 Pages) de la classe de Seconde, au 8 Juin 2009 est :
Pour quel'élève puisse définir son orientaton, il doit avoir pris conscience de la diversité de l'activité mathématique. SIC !
Si vous jetez un oeil tous les commentaires sont aussi débiles.
Disons que la débilité des commentaires est proportionnelle au nombre de pages du Programme. Le projet pase de 13 Pages à 10 Pages. On a donc un progrès !!!
Il vaut mieux garder l'ancien programme de Géométrie de la Seconde en 6 Pages. Les Commentaires sont déjà assez croquignolesque comme cela !!!!A mon avis heureusement que des particuliers font de bons sites sur les maths !!!! Le ouèb vient au secours d'Euclide et des Profs dignes de ce nom.
Avec le constuctivisme, les élèves auront vraiment intérêt à brûler leurs livres dès le début de l'année scolaire "avec leurs profs au milieu" comme le dit la chanson "Sacré Charlemagne". Le ouèb constitue une bonne alternative à la bêtise et l'ineptie des livres scolaires. Il faudra aider les élèves à se servir de bons sites.
Tomi
Tomi
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le : 08/06/2009 22:19
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Attention Tomi de ne pas parler avec trop de légèreté de sujets douloureux.
Maman de deux collégiennes, on vit tous les jours leurs angoisses.
Ce soir l'aînée excellente élève est revenue avec son premier 10/20 de sa scolarité et en math en plus à l'interro sur les Statistiques. A la veille du brevet elle se sent nulle. En fait le prof leur a posé un exercice piégeant où elle a confondu l'effectif et le caractère étudié. Allez 6 points qui sont partis.
Et il a posé un autre exercice où les élèves devaient inventer une série avec l'étendue, la moyenne et la médiane imposées.
Je crois qu'il doit être satisfait ce soir d'avoir enfin piégé les bons élèves. Ces profs n'aiment pas les bons élèves bien gentils, éduqués et tout et tout: ça les énerve: Pourquoi? Je ne sais pas. Alors il faut qu'ils trouvent un moyen de les casser: c'est ce que je ressens....
Quand à la deuxième, son prof lui a enlevé 1/2 point lors d'un devoir pour une construction qui avait un problème en lui disant: "Tu vois je t'enlèves 1/2 point à toi mais je ne l'enlèverais pas à un tel ou une telle, tu comprends?" Ben non elle ne comprend pas car elle a les mêmes cours débiles et surtout elle bosse beaucoup à la maison: maman donne des exos et des exos et exige une démonstration en trois points:
- Je sais que
- Or
- Donc
Et la petite de me dire qu'elle ne met pas exactement ces mots sur sa copie car elle ne veut pas que son prof s'aperçoive qu'elle bosse à la maison donc elle s'arrange pour bien faire sans mettre les termes de maman......Quelle souffrance pour ces gosses dont les parents exigent un travail et qui sont obligés de ne pas trop en faire au collège pour ne pas se faire remarquer....
Avec mon mari nous sommes écoeurés.
En tant qu'enseignante, je vois tous les jours les dégats causés par ces non méthodes, la fainéantise développée chez mes élèves, incapables d'apprendre une leçon. Et je souhaite préserver mes enfants de cette fainéantise institutionnélisée finalement: ce n'est pas gagné d'avance.
Alors je me débrouille avec leur livre de math qui n'est pas si mal au niveau des exercices proposés, il y a quand même des choses intéressantes. Le cours est très succint, hyper réduit, les choses importantes écrites parfois en petit..... Avec la petite je me suis servi du Lebossé et Hemmery.
Quant aux programmes de math de la future seconde, ils ne peuvent pas reprendre le programme en vigueur cette année en seconde car nos 3ème n'ont pas vu les translations, ni les vecteurs......
Dans un ancien sujet de brevet ma fille a vu qu'on lui parlait de repère orthonormé mais cette année elle va quitter sa 3ème sans savoir ce que c'est. Bon je lui ai expliqué de quoi il s'agissait en gros mais comme elle n'a pas vu les vecteurs....Donc la norme des vecteurs du repère orthonormé.....
On leur en apprend de moins en moins, va falloir faire de sacrées économies avec le papa car on n'a pas fini de payer des années d'études pour apprendre ce qu'ils n'auront pas appris jeunes ....
Marcha
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le : 08/06/2009 23:59
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 719
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Bonne continuation Marcha !
- Avec le Lebossé et Hémery (Nathan) l'élève pouvait se débrouiller, seul. Ces auteurs étaient logiques.
Vos filles ont de la chance car vous pouvez les guider à partir d'un bon livre scolaire.
- Pour le Primaire dans les années 1970 les instituteurs n'étaient pas braques . On demandait de bien lire l'énoncé d'un problème à résoudre.
Ensuite il fallait en haut de la feuille à gauche indiquer les données. En haut à droite il fallait indiquer ce qu'on vous demandait. On ne vous demandait pas de tout faire !!!!
Tomi
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le : 10/06/2009 10:53
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Valette
Auteur du fil
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Interventions: 566
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Marcha, si vous pouvez faire la promotion des livres de Thierry Venot et Pascal Dupré, cela fera avancer le reconstruction de l'école, qui est en bien piteux état, comme nous le constatons chaque jour !
Bon courage.
Anne-Marie.
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