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Les élèves asiatiques. Le Monde.
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le : 20/12/2008 10:19
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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" Mais, pour les mathématiques en primaire, en collège et même peut-être jusqu’au lycée, je ne pense pas qu’il y ait des matheux et des non matheux. Selon moi, il y a des bons professeurs de maths et des mauvais." Sûrement jusqu'au lycée, dès le momment où ce qui a été vu avant a été vu 'korrectement'.  |
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le : 21/12/2008 05:26
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Intéressante discussion. Pour info je n'enseigne pas exactement la physique-chimie mais la physique appliquée dans les sections techniques. Je prépare donc mes élèves à un bac technologique et la plupart d'entre eux font ensuite un BTS. Mes élèves arrivent dans ma section car jugés non littéraires pour faire un bac L, pas assez généralistes pour faire un bac ES, pas assez scientifiques pour faire un bac S..... Je suis confrontée au fait qu'ils ont l'esprit plus concret: ils n'aiment pas trop l'abstraction. Je suis également confrontée au fait qu'ils ont fait leur scolarité sans trop travailler, voire pas du tout. La plupart d'entre eux ne savent pas ce qu'est le travail personnel à la maison. Ils arrivaient à leur 12 ou modeste 11 de moyenne en collège sans travailler. Ils me le disent eux-mêmes. Et continuer à ne pas travailler en première commence à faire des dégats. Ensuite autre problème en math ils manipulent des 'x' et des 'y' et la prof de physique des 'U', des 'I', des 'P' etc....Ils ont du mal à faire le lien. Donc il faut y aller progressivement et annoncer la couleur. Vendredi un élève de première est venu me voir à la fin du cours en me disant: 'Madame, si vous utilisez les math en physique, cela risque d'être dur!'.Et pourtant je ne fais que ça lui ai-je répondu. En fait ce qui l'a géné est qu'en ce moment je dois utiliser la fonction dérivée. Et en math ils sont en train de voir les nombres complexes et je leur ai dit d'être bien attentifs car j'allais les utiliser en mars. Nous faisons tout pour les tirer vers le haut. Mais la tâche est lourde. Nous partons de loin. Vendredi j'ai fait à nouveau remarquer qu'écrire 6 = 2x3 revenait au même qu'écrire 2x3 = 6. Là ils sont d'accord. Ensuite quand on écrit P =UI on peut tout aussi bien écrire UI =P . Oui me disent-ils. Tout ça pour qu'ils évitent de faire l'erreur classique de P =UI on en déduit U = I/P. Je leur conseille donc d'écrire une ligne supplémentaire pour mettre la grandeur que l'on cherche à gauche de l'égalité.De plus ils ne maîtrisent pas du tout le calcul fractionnaire. D'où l'intérêt en primaire de bien assimiler les connaissances de base. Bref et c'est là qu'on en revient à notre problème de début: La résolution d'équation. Ils ne savent pas faire. Et c'est la raison pour laquelle quand je leur parle dérivée de fonction et bientôt nombres complexes ils me disent: 'C'est chaud Madame !' @Anne-Marie J'ai retrouvé la lettre d'André Vaschalde à François Bayrou. C'est tout à fait ce que je constate malheureusement tous les jours, tout à fait d'accord avec ce qu'il écrit. Ce qui est triste est que cette lettre date de 1996 et vous vous en doutez bien la situation ne s'est pas améliorée. Je m'apprête à déconnecter, décompresser pendant une semaine, je vous souhaite à tous d'excellentes fêtes de Noël !! Marcha |
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le : 21/12/2008 09:00
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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"Vendredi j'ai fait à nouveau remarquer qu'écrire 6 = 2x3 revenait au même qu'écrire 2x3 = 6. Là ils sont d'accord." Tu aurais peut-être pu continuer le délire . ex: 2x3=6 6=2x3 6=6 c'est vrai. 6-6=0 0=0 c'est vrai. ils savent faire ce genre de trucs sans problème : (4x7)+8 ? Il serait intéressant de voir une ou deux copies...  Tu sais que 90+60 ça peut faire 105, parfois ? 90+60=105 Une fois j'ai fait e/e = 0 ça m'a coûté un bac alors que tous les autres raisonnements calculs découlant de cette erreur étaient bons [Cette intervention a été corrigée 2 fois, en dernier le 21.12.2008 à 10:18.] |
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le : 21/12/2008 22:34
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 716
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Vendredi aussi un élève de CP devait faire des additions de deux nombres. 7+4 = 11 Pas de difficultés. Je lui demande si le résultat est le même si on fait : 4+7 = Il me dit qu'il ne sait pas. Je fais un dessin et je mets 7 bonbons groupés dans une boîte puis 3 un peu plus éloignés. Il se rend compte que l'ordre dans lequel on met les bonbons ne compte pas. Cet élève avait des exercices à faire avec un des nombres avec 2 chiffres : 14+5=19 il n'avait pas de problèmes. Je lui propose l'addition suivante : 3+16= Il comprend comment simplifier la résolution de cette opération. Toto les élèves comprennent plus ou moins vite. Mais avec un bon prof tous doivent finir par comprendre. - Pour des élèves du collège a°=? a étant strictement positif. Je donne a^3/a^3 = 1 Je prends ^ signifiant puissance. Je dis ensuite que par définition a°= 1. Cela permet de respecter la cohérence des opérations avec des exposants. Je prcise bien que a°=1 par définition et que ce n'est pas une démonstration. C'est en cinquième ou quatième que cette convention a°=1 est donnée. l faut bien l'expliquer. On peut aussi rappeler que O^n=0 n étant un entier naturel (donc strictement positif). C'est le genre de petites notions sur lequel un bon prof insiste un peu. -Remarque sur sinus et cosinus -La définition du Cosinus avec un triangle rectangle est donnée en quatrième. C'est stupide. Auparavant cette définition était donnée avec celle du Sinus en troisième. C'est totalement illogique de ne pas faire apprendre le sinus et le cosinus ensemble. Soit les angles a et b les angles complémentaires d'un triangle rctangle. On a : sin a = cos b et cos a = sin b Petit rappel : - Le sinus a est égal au rapport de la mesure du côté opposé à l'angle a, sur l'hypothénuse. - Si on se débrouille pour prendre un triangle rectangle dont l'Hypothènuse (le plus grand côté du triangle rectangle opposé à l'angle droit) est égale à 1, la mesure de la longueur du côté opposé à l'angle donne immédiatement la valeur du sinus. Il faut procéder méthodiquement et logiquement.Les livres scolaires sont débiles. Tomi |
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le : 21/12/2008 23:56
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Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 716
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BIN SUR ON PREND SOUVENT UN RECTANGLE AVEC UNE HYPOYHENUSE DE 1 DM . La mesure en "dm" du côté opposé à un des angles aigus du triangle rectangle donne son sinus. Il faut apprendre la trigonométrie sérieusement et méthodiquement aux élèves de troisième qui s'intéressent aux sciences. C'est vraiment la base sans laquelle cela n'est pas la peine de prononcer les mots "calcul, maths, chimie, physique". La lettre d'André Vaschalde à François Bayrou dénonce la réforme de la physique en cours, lorsque François Bayrou était ministre de l'EN.Cette lettre est très bien argumentée. Elle comporte 9 pages. Avec un moteur de recherche et les mots clés "lettre" et "Vaschalde" on tombe tout de suite sur cette lettre de 9 pages qui demandait à François Bayrou de réagir. Rien n'a été fait et la situation s'est encore dégradée.Cette lettre mérite d'être photocopiée. Comme l'a exprimé Laurent Lafforgue on a une génération sacrifiée. Pour les élèves de primaire la réforme (Retour de la Grammaire, de la Règle de trois...) contribuera à remettre les pendules à l'heure. Tomi |
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le : 22/12/2008 11:53
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JPG3
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 12
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Voici un mois je me suis rendu en Angleterre ; j'ai visité un établissement (niveau 6e à terminale). Intégration des handicapés, autistes compris. Sport et options diverses hautement valorisés. Remises de diplômes régulières. Assemblées hebdomadaires. J'en viens à mon propos : tous les murs, couloirs compris, sont couverts d'affichages didactiques, culturels, retraçant la vie de l'école. Dans mon collège, lors d'une inspection récente en mathématiques, j'attirais l'attention de l'inspecteur sur le manque d'affichage dans les salles de cours françaises (il n'y a peu ou prou qu'en primaire que cela se fait) ; j'ai bien compris qu'il accordait aucune importance à mon propos, bien éloigné de ses objectifs restant de développer la participation des élèves. [Cette intervention a été corrigée 1 fois, en dernier le 22.12.2008 à 11:57.] |
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le : 23/12/2008 16:36
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ex-parent
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 77
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JPG3, vous qui êtes allé en Angleterre visiter un établissement, avez-vous remarqué une amélioration dans l’enseignement anglais ? Ma femme me raconte régulièrement comment elle a trouvé l’école anglaise il y a une trentaine d’années : ce n’était qu’un champ de ruines ! Ah on n’y traumatisait pas les enfants. Il fallait qu’ils soient bien à l’école. Tout était centré sur l’élève au détriment d’une acquisition sérieuse des connaissances. Ma femme qui leur faisait une sorte d’initiation au français en tant qu’assistante, devait leur acheter (sur ses propres deniers) papier et crayons car ils n’en disposaient pas (objets non jugés indispensables certainement). Depuis, la situation des professeurs s’est considérablement durcie puisqu’ils sont maintenant embauchés et révoqués directement par leur chef d’établissement si je ne m’abuse. Je m’interroge toujours pour savoir si mon épouse, ex prof d’anglais style SLECC, aurait été acceptée dans ce genre d’organisation ? Avez-vous ressenti tout cela ? Ou bien la situation s’arrange-t-elle ? |
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le : 26/12/2008 19:08
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JPG3
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 12
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Ex-parent, je ne me prononcerai pas sur le système éducatif britannique en général, l'établissement en question étant privé. Ce que j'y ai vu en trois jours m'a donné envie d'y rester au moins huit afin d'affiner cette perception ; mais encore une fois il s'agit d'un établissement particulier au projet singulier. |
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le : 10/01/2009 14:00
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denis
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 27
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Et bien, je trouve Rémi Brissiaud bien injustement malmené, lui qui est certainement actuellement le seul partisan d'une "méthode syllabique" des mathématiques. Le rapport qu'il fait entre le langage et la compréhension de ce qu'est une quantité se fonde sur des travaux de collègues à lui. C'est une hypothèse tout à fait valable sur la plan scientifique. Maintenant, je ne pense pas qu'elle explique tout (d'ailleurs Brissiaud à mon avis non plus, cela reste un article du Monde...) . En tout cas, je travaille en m'inspirant de ses travaux, et je dois dire que cela est fort intéressant (au-delà de sa polémique avec le SLECC qui est à mon avis une perte de temps pour les deux camps) Pour ce qui est du niveau en mathématique, je refuse d'apprendre à mes élèves des recettes de cuisine toutes prêtes comme le préconisent certains. Les mathématiques ne se réduisent pas à cela, et les enfants qui le comprennent par eux-mêmes ou avec l'aide de leur enseignants sont les seuls qui réussissent. Sinon, j'ai une question pour Mamoune, quelles sont les caractéristiques essentielles de la "méthode de Singapour" ? Je suis vivement intéressé. [Cette intervention a été corrigée 5 fois, en dernier le 10.01.2009 à 14:16.] |
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le : 10/01/2009 15:14
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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http://www.lalibrairiedesecoles.com/manuel.php?id_manuel=8 Il faut s'inscrire pour feuilleter le bouquin . ici cp & ce1 http://www.lalibrairiedesecoles.com/manuel.php?matiere=3 [Cette intervention a été corrigée 1 fois, en dernier le 10.01.2009 à 15:15.] |
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