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le : 30/12/2008 22:42
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Tomi
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LES DEUX SONS AVEC GRAPHIE EU
La série " eux,deux, peu / neuf, peuple " met en évidence les deux sons à graphie "eu". "eu" n'est pas la seule graphie.
On a aussi la graphie "oeu" par exemple. Je m'étais trompé jusqu'à aujourd'hui. On doit considérer qu'il n'y a que deux Sons eu1 /eu2.
La série avec la graphie "oeu" est en fait :
"eu1 / eu2"
" eux, deux, peu, voeu, noeud, des oeufs, des boeufs / neuf, peuple, oeuf, boeuf"
J' ai considéré dans le passé qu'on avait eu1, eu2, eu3. J'avais tort. Il fallait cette rectification.
Tomi
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le : 31/12/2008 17:34
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Tomi
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- eu1/eu2
Autres graphies peu courantes "oe" et "eû" avec les exemples tirés de la Grammaire Lagane Dubois (Collection Larousse Livres de bord page 164)
- eu1/eu2
"eux, deux, jeûne / neuf, jeune, oeil"
"eû" donne le eu1
"oe" donne le eu2
- a1/a2
"a (lettre), patte, date , datte, tache / fable, bât, infâme, douceâtre, tâche"
Certains auteurs pensent que les Sons de a1 et a2 vont fusionner ce qui se révèle faux. Quand on a la graphie "â" le Son est celui de a2 ou fable et pâte.
- o1/o2
La série suivante "o (lettre),mot, drôle, rôle, côte, /note, vote, cote" me plaît.Le Son de "ô" est toujours celui de o2 ou note.
J'ai récapitulé les 3 paires de Sons voisines pour les "eu, a, o".
Il vaut mieux avoir de bons exemples dès le départ.
Avec cette récapitulation on a 6 Sons voyelles sur les 16 Sons voyelles du français tirés de l'Api.
Plus je décortique les méthodes, plus je trouve le Boscher, Lire avec Léo et Léa, mamadou et bineta, susceptibles de remédier aux problèmes d'apprentissage de la Lecture en CP.
Ces 3 méthodes peuvent être utilisées dès 5 ans (et 4 ans pour un gosse motivé à qui on peut faire "lire les images"), par des élèves faibles, moyens ou forts.
Je n'ai pas le temps de faire un nouveau fil sur la Conjugaison Bordas (Collection les basiques) 66 tableaux en fait et non pas 70.
Il est utilisable dès le CE2 en se limitant aux 4 temps de l'indicatif très employés dans la conversation courante. Il faut commencer par les trois temps simples "présent, imparfait, futur".
On peut faire des photocopies A4 des principaux verbes en commençant par avoir et être. La graphie des tableaux de conjugaison est très très lisible et la mise en page bien faite. - 3€ - C'est économique !
Bonne année à tous
Tomi
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le : 03/01/2009 16:06
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Tomi
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BIEN SUR !
"ô" se prononce toujours comme o (la lettre) le "o" de la série "mot, rôle, drôle, rôle" comme le montre la mise en page du post précédent.
"ô" se prononce toujours comme o1 (o fermé) et jamais o2 (o ouvert).
Dans le Boscher on a "ô" à l'apprentissage de mots avec les Graphies "au" et "eau" pour bien préciser que ces Graphies se prononcent plutôt comme le "ô" fermè.
OF COURSE !
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le : 15/01/2009 20:15
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Tomi
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Les Sons Voyelles
Dans ma Grammaire Lagane Dubois (Couverture jaune Collection Livres de bord Larousse) la graphie "au" peut aussi se prononcer avec le "o" ouvert et le "o" fermé. La graphie "eau" se prononce avec le "o" fermé.
Au départ mon fil directeur était la prononciation de Sons par de jeunes enfants. Les nourrissons de Langue française commencent par prononcer des sons voyelles et notamment le "a", le "a:e" et "areuh!". Le "o" vient vers l'âge de 2 ans avec des mots comme "dodo" et "gâteau".
Un peu plus tard vient le Boscher !
Le jeune enfant apprend à écrire et lire les graphies "i, u, o, a, e, é, è' ê". Ce sont des graphies simples. La prononciation de la graphie "a" est celle de "patte, date, datte" et non celle de "fable, pâte, infâme, douceâtre".
La prononciation de la graphie "o" est celle du "o" fermé celui de "do, mot, drôle, rôle, côte" et non celui ouvert de "note, sol, cotte, cote".
Dans le Boscher on apprend à l'élève de façon groupée ces 8 graphies très fréquentes dans les mots et qui représentent des Sons Voyelles.Ces Graphies ne posent pas de difficulté de prononciation pour un enfant dont La Langue Maternelle est le Français.
Les gosses apprennent à écrire ces 8 graphies dans cet ordre de difficulté croissante en "CURSIVES".
Ensuite viennent les consonnes dont la première est le "p" avec des mots clés comme "épi".
Le "é" se prononce "é", le "è" "è" et le "ê" "ê" ( un peu plus fort que le "è" de foret comme dans forêt). Les personnes qui ont de l'oreille font cette différence sans difficulté sans utiliser les Notations, Caractères ou Symboles API (IPA en Anglais) utiles surtout pour les Anglais .
Ensuite on a la Graphie "ou" qui fait le Son "ou" !!!!
puis la Graphie "eu" qui fait le Son "eu". On a dux Sons "eu" voisins. On a le Son "eu" fort de "peu". Si on ajoute une consonne après "eu" comme dans "peuple" le "eu" s'ouvre". C'est comme le "o" de mot. Si on ajoute une Consonne après le "o" fermé de "mot" comme dans motte le "o" devient ouvert.
Le "eu" fermé est plus fort que le "eu" ouvert. C'est comme le "o". Quand on voit les graphies isolées "eu" et "o" on prononce le Son fermé. C'est celui qui vient en premier.
Pour la Graphie isolée "a" on prononce le "a" de "patte, date, datte". Je trouve que ce Son est plus fermé que le "a" de "pâte, fable".
Donc un Son fermé pour les Voyelles "a, o, eu" vient en premier.
La graphie "ô" se prononce toujours par un Son fermé. La Graphie "â" se prononce toujours par un Son plus ouvert.
J'ai un exemple unique avec "eû" comme dans "jeûne" qui se prononce de façon ouverte. Ma Lagane Dubois retient la Graphie "eû" uniquement pour un "eu" ouvert.
Je sauvegarde A bientôt
Tomi
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le : 15/01/2009 20:55
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Tomi
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Sons Voyelles (Suite)
On est donc rendu à 7 Sons voyelles "i, u, o, a, e, é, è".
On a deux Sons voisins avec "a, o, eu, è".
On est donc rendu à 7 Sons Voyelles bien caractéristiques et 11 si on fait la distinction des deux Sons Voyelles pour "a, o, eu, è".
On rajoute les 4 Voyelles Nasales du Français (absentes en Anglais) avec les Graphies les plus courantes suivantes :
- "un" : eu de "peuple" nasalisé dans "un ,brun, lundi, parfum"
- "in" : è nasalisé dans "pin, brin, sapin, lapin, pain, plein, moyen"
- "on" : o ouvert de "note" nasalisé dans "maison, bonbon, mouton"
- "an, en" : a ouvert de pâte nasalisé comme dans "an, dans, ancre, danse, sans, sang, vanter ; en, dent, encre, dense, sens, venter, ensemble, entendement".
Le Son de la Graphie "an" est un peu amenuisé quand on a la Graphie "en".
On a donc deux variantes du Son "an" le plus fort des deux.
Donc on arrive à 11 Sons Voyelles Caractèristiques et 16 Sons Sons Voyelles avec la distinction des deux Sons Voyelles Voisins pour pour "a, o, eu, è, an".
Il me semble judicieux de rajouter les 3 Sons Voyelles "oi, oin, ien" qui sont plus que la juxtapositions de deux Sons Voyelles élémentaires.
Donc on a 11 Sons Voyelles Caractéristiques et 19 Sons Voyelles utiles qu'un élève natif de France fait naturellement.
Il faut rajouterles 3 Semi-voyelles qui ont une Graphie Voyelle EN FrANçais.
avec ï,ü, oü dans grillon, huit; oui.
Au total on a 11 Sons Voyelles Caractèristique et 22 Sons Voyelles utiles pour prononcer de façon spontanée les Syllabes.
La Syllabe est un groupe de Lettres qui se prononcent d'une seule émission de Voix. Claude Hagège a écrit que les ancêtres des Syllabes sont les Pictogrammes. La Syllabe a une grande légitimité du point de vue et de la Prononciation, et du Sens.
J'espère que je ne me suis pas trompé dans ce que j'ai voulu exprimer. Je rectifierai au besoin.
Tomi
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le : 16/01/2009 08:25
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Valette
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Totalement incompréhensible !
Je ne comprends pas pourquoi tu perds ton temps à de telles élucubrations qui n'apportent rien à personne.
Il y a tant de textes interessants à lire sur ce forum, que tu zappes, suivant tes fantaisies abracadabrantesques.
Désolée.
Anne-Marie.
PS : Je ne peux m'empêcher de te lire, c'est fascinant !
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le : 17/01/2009 18:53
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Tomi
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LES 24 SONS VOYELLES DU FRANCAIS AVEC LA GRAPHIE LA PLUS SIMPLE
- 7 Voyelles "i, u, o, a, e, é, è"
- 1 "eu"
- 1 "on"
- 4 voyelle nasales "un, in, on, an"
Cela fait 13 Graphies Simples de Voyelles .
La méthode Bosher apprend d'abord à l'élève les Graphies des Voyelles Simples qui s'écrivent avec une seule lettre y compris le "ê" au début de la méthode.
- Si on nuance un peu les choses on a deux Sons voisins pour les Graphies "o, a, eu, è et ê, an et en".
- Cela fait 13+ 5 soit 18 Sons Voyelles.
On ajoute les 3 Semi-Voyelles (ou Semi-Consonnes du français) à Graphie Voyelle.
Les 2 Semi-voyelles anglaises communes avec le français ont une graphie Consonne. C'est le "j" et le "w". L'Allemand a uniquement le "j". Le Français a le nombre maximum de Semi-Voyelles Soit 3 :
[ï] dans ail, aïe, oïl, grillon, griot
[û] dans huit, huile, cuisine
[oü] dans oui, Louis
- Cela fait 21 Sons Voyelles avec des Graphies Simples.
On rajoute 3 Sons Voyelles Riches avec des graphies courantes simples qui sont plus que l'addition de 2 Sons Voyelles élémentaires.
"oi" dans Ce que nous oyons , l'oie l'oit-elle?
"oin" dans bien, rien, lien
"oin" dans coin, foin,loin, point
- Cela fait 24 Sons Voyelles avec des Graphies Simples à apprendre à un élève de CP et même de Grande Section de maternelle. Le SLECC démontre que c'est possible. J'y arrive aussi. Il faut de la méthode !
Il ne faut pas apprendre aux gosses de MS la lettre "m" avec l'image d'une maison et une étiquette avec "MAISON" en Majuscules d'imprimerie appelées encore Capitales. Les maîtresse débiles de maternelle apprennent aux gosses la Lecture de façon Globale avec les résultats calamiteux que l'on connaît.
On apprend aux gosses les jours de la semaine.
Pour contrer l'aspect global j'apprends à mes élèves du soutien scolaire "un poussin" "une poule" "un coq". Il faut en effet apprendre "un" avant "lundi" puis la mer, à cause de mercredi. Dans la foulée j'ajoute "mère".
Je leur apprends les mots "meuh!" "jeu" avant "jeudi".
Je leur apprends ou leur fait réviser an et en avec une expression comme "dans les dents" et les mots "an, ancre, encre". Ils peuvent alors apprendre les jours Vendredi et Dimanche.
Il faur ruser !
Cette semaine une petite de CP m'a écrit de façon spontanéee "ti chet". En général je dis qu'on verra cela plus tard. Comme elle est douée et que cela venait d'elle je lui ai dit que c'était de l'anglais et lui ai écrit que cela s'écrivait tee-shirt et que l'anglais se prononçait de façon différente du français. Une élève de CE1 s'est approchée et m'a montré qu'elle avait écrit "TB" ve dir très bien". Elle est très douée aussi...et veut devenir professeur. Comme cela venait d'elle et qu'elle comprend beaucoup de choses du premier coup je lui ai fait faire un peu de conjugaison et rectifier les 2 fautes d'orthographe.
Ces deux élèves ne sont pas de milieu favorisé.
Tomi
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le : 18/01/2009 20:33
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
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"oin" dans bien, rien, lien" (Tomi)
Oin et ien ne se prononcent pas du tout de la même façon !!!!
Leçon 45 et leçon 54 dans "Lire avec Léo et Léa".
Réfléchis un peu avant d'écrire ! Je plains tes élèves, si tu leur apprends de telles c...
J'espère pour eux qu'il n'en est rien!!!
Anne-Marie.
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le : 19/01/2009 15:59
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Tomi
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PETIT RECTIFICATIF
Les Sons "oi, oin, ien" sont riches. C'est facile de trouver de nombreux exemples simples. Je vais du plus facile au plus facile.
Quand on prononce ces 3 Sons on n' a pas l'impression de prononcer "deux phonèmes".
Anne-Marie je vais trop vite et je suis quelquefois lassé de recommencer. Je ne me relis pas toujours.
De toute manière avec mes élèves j'utilise le papier brouillon, le crayonet la gomme. Certains de mes élèves ne me facilitent pas la tâche quand ils écrivent "ti chet" et me demandent si c'est correct !
Anne-Marie vous pouvez remarquer que le Son "e" est voisin du Son "eu".
- LE "E" muet
Dans Le Petit Robert, au début du Dictionnaire, dans des Commentaires sur la Prononciation, on précise que "porte" est tansposé en [port].
C'EST A TORT !
Dans Le Dictionnaire sur la Prononciation de Léon Warnant chez Duculot on rajoute BIEN un "(e) inversé" dans la transcription du mot "porte". C'est normal car le "e" se prononce de façon obligatoire dans certains cas pour suivre les règles de la prosodie. En prose quand on veut insister comme cela peut arriver dans l'expression "Il faut qu'une portE soit ouvertE ou fermée" le locuteur doit pouvoir prononcer le "E" facultatif dans la Prononciation.
Pour ma part si j'insiste je prononcE les "e" qui alors ne sont plus muets, je vous le garantis !
A l'impératif présent (Je n'emploie pas beaucoup l'impératif passé ! ) à la deuxième personne du singulier des verbes du Premier groupe on peut avoir envie de prononcer NotE en prononçant le "E".
Anne-Marie je fais des commentaires sur la prononciation car la vulgarisation même dans des monuments comme Le Petit Robert laisse à désirer. De toute manière ce Dictionnaire n'est pas connu pour sa vulgarisation sur La Prononciation mais pour ses exemples tirés de la littérature.
A propos du mot d"auteure" cela me choque du point de vue changement graphique, mais pas du point de vue Prononciation. La présence d'un "e" final même non prononcé attènue la dureté du Son "r".
Certains "canails" et "racails" non dénués d'humour quand ils masculinisent les mots de "canaille" et "racaille" ont raison. On ne voit pas pourquoi ces mots ne devraient pas changer d'Orthographe.
A propos de "racail" il ne faut pas desespérer complètement quand des "jeunes" issus de l'émigration ont de l'humour.
Il n'en reste pas moins qu'un "jeune" qui insulte un prof, pratique le racket... est d'abord "un racail" (ou "racaille").Le terme de " racail jeune" peut convenir. Les termes "sauvageon" et " jeune" sans adjectif qualificatif décrivent mal la réalité. Le jour où tous les "jeunes" ne perdront pas leur temps au collége, on n'aura moins de "voyous". Il faut bien, ou plutôt mal, s'occuper !
Il faut revenir à la réalité. Les élèves de Collége qui ne connaissent ni la régles de trois ni le Passé Composé ni la prononciation française doivent être mis ensembles pour appendre ce que des mauvais programmes et/ou enseignants ne leur ont pas appris.
Ne pas réagir de façon appropriée, entretient un malaise palpable.
Les "enseignants" qui prennent les élèves pour des Pascal et des Champollion se prennent en fait pour des Super Pascal et des Super Champollion ce qu'ils sont loin d'être!!!! Luc Cedelle doit faire partie des "Super Intellectuels Chaleureux" comme les Frappa Dingues de Frackowiak, Meirieu et consorts...
Anne-Marie , le niveau monte !!!!
Tomi
PS Petite remarque intéressante :
Baudelaire qui a fait évoluer la prosodie française, comme Victor Hugo, pouvait faire rimer "mer" et "aimer" suivant La Graphie et non pas La Prononciation.
Avec un moteur de recherche on retrouve des sites qui apportent des précisions intéressantes.
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le : 19/01/2009 17:06
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
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Tomi, tu te perds dans des méandres de plus en plus fumeux, et incompréhensibles, car tu ne comprends pas du tout la phonétique, qui n'a strictement aucun intérêt POUR PERSONNE !!
Faisant partie de SLECC et du GRIP, je peux t'affirmer qu'il n'y a jamais été question de la phonétique internationale, qui fait peut-être partie des études de linguistique en université, mais n'est en tout cas pas à ta portée, ni à la mienne d'ailleurs!
Arrête de perdre ton temps là-dessus, et cherche à lire un livre comme celui d'Elisabeth Nuyts, ou ce qu'écrivent Pascal Dupré ou Thierry Venot, qui sont des enseignants chevronnés, et ne croient pas comme toi avoir une illumination soudaine...qui doit sûrement nuire à tes élèves.
Tes recherches dans les dictionnaires n'apportent rien : tout cela est lassant, laisse tomber, j'en ai marre. Racaille ou racail, quel intérêt?
Anne-Marie.
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