Dernières interventions
Le blog "collège" :
27. novembre 2009
Vendredi 27 novembre 2009 à 9h05, Bernard Kuntz, Michel Segal, Frédéric Prat étaient les...
25. novembre 2009
Lucy est en cinquième. Le violence au collège, elle connaît. C'est le quotidien et elle n'y...
23. novembre 2009
Albert Camus rapporte dans Le mythe de Sisyphe cette histoire à la fois drôle et tragique : un...
Fil des actualités :
Annuaire des Forums
Retrouvez les messages de l'ancien forum ICI
Apprendre les minuscules
| Auteur | Message |
|---|---|
|
le : 08/10/2008 14:27
|
|
|
toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
|
"Il me semble utile de faire dessiner les jeunes" En leur montrant comment tenir le cra yon . Primordiale, Tomi, c'est LA base ! 
|
|
le : 09/10/2008 15:35
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 715
|
Figaro là ! Toto, chez Joseph Gibert (niveau du 26 Boulevard Saint-Michel Paris Métro Cluny ou Odéon) j'ai conseillé une "grand-mère" et lui ai expliqué tout le bienfait ... de ma "grand- mère ! ", le Livre de grammaire pour CE1 et CE2 de La Librairie des Ecoles. Elle vaut 14,5 € chez ce Gibert. Il va falloir que je me reconvertisse à la vente de bons livres scolaires ! Je lui ai dit qu'on pouvait s'en servir dès le CP pour donner quelques connaissances mais sans la donner à lélève qui a assez à apprendre à très bien lire sur un bon livre de lecture. Je lui ai comparé Ratus l'ancêtre des mauvaises méthodes, avec le Boscher qui respecte la structure Alphabétique et Syllabique de la langue. Je lui ai fait remarquè que le Boscher va battre les records de vente cette année 2008.On peut utiliser le Boscher en remédiation AVEC une pseudo méthode comme celles intitulées, "méthodes mixtes" comme Ratus ou Gafi. Il vaut mieux l'utiliser quelques mois avant le CP et il ne faut pas le dire au professeur de CP. Après le déclic d'une bonne méthode comme le Boscher ou Lire avec Léo et Léa ou Le Manuel de lecture de La Librairie des Ecoles avant la rentrée de CP...une méthode globale, phonétique, naturelle, mixte ne peut plus causer de dégats. Avec une véritable méthode Alphabéto-syllabique, c'est inutile de mélanger plusieurs bonnes méthodes. Les véritables méthodes alphabéto-syllabique sont de vèritables méthodes progressives qui se suffisent et qui ont des progressions différentes dans l'arrivée des lettres et groupes de lettres. Dans la mesure où ces méthodes ont une progression propre et respectent la logique Alphabétique et Syllabique de la langue elles doivent étre utilisées seules, en tout cas les 3 ou 4 premiers mois du CP, ou en remédiation d'une mauvaise méthode comme Ratus et Gafi. La remédiation préventive est la préférable. Quand un élève savait lire en arrivant en CP, autrefois on lui faisait sauter une classe. Maintenant un bon prof lui donne des lectures pour ne pas qu'il s'ennuie. Certains profs peuvent être furieux et s'en prendre à un élève qui sait déjà lire. Pour apprendre à bien lire à un élève un atout est de ne pas avoir fait d'IUFM. Et normalement avec ces méthodes il n'y a pas besoin de plusieurs méthodes d'apprentissage de la lecture en CP. Au bout de 3 à 4 mois l'élève sait lire ! s'il ne savait pas avant son entrée en CP. Il est trop tard pour interdire le Boscher et interdire aux parents de s'occuper de l'instruction de leurs enfants. L'amélioration en français vient ensuite avec la lecture et de cours exercices donnés aux élèves. Si l'élève n'a pas naturellement le goût de la lecture il faut lui raconter des histoires inventées ou lues (Babar...). On trouve aussi cette Grammaire de La Librairie des Ecoles pour CE1 et CE2 chez Gibert Jeune Paris (26 Quai Sainr-Michel près de la Station Saint-Michel). Elle peut être commandée directement à : www.lalibrairiedesecoles.com et expédiée par cette librairie. Le Bled dernière mouture conseillé en CP et CE1 par un mauvais relookeur ne convient pas. Il a été dénaturé à chaque version. Il y a en plus les Affreux signes des Notations de l'Association phonétique internationale qui ne servent à rien ! Si vous en avez un sous la main vous pouvez vous en inspirer simplement pour quelques exercices. Il ne faut pas l'acheter. La promotion de bonnes méthodes quand l'occasion se présente se fait de plus en plus. C'est très dur de s'y retrouver poiu une mère de famille. Un élève qui aurait appris avec n'importe quelle méthode peut s'attacher à une méthode mixtes, phonétique...En fait ces méthodes se révèlent détestables pour plus de 85%des élèves ! C'est pour cela qu'elles ont fait si longtemps illusion ! On peut rencontrer des cas isolés où des élèvees ont été satisfaits. Un survol fait croire que c'est du à l'excellence de la méthode. C'est faux ! On des mots constitués de lettres et syllabes ! Ces élèves apprennent malgré une mauvaise méthode mixte. Je reviendrai à l'écriture la semaine prochaine. Mes élèves du soutien scolaire ont beaucoup apprécié les Majuscules cursives du Bordas. A une CP très active j'ai conseillé d'apprendre à écrire les lettres en minuscule et majuscule cursive par une, 2 ou 3 ou 4.Elle ne va pas m'attendre ! Elle est douée avec ses modèles et du papier de brouillon. Avec elle cela va se faire pratiquement tout seul ! Quand les résultats seront bons je les mettrai sur le forum. Figaro... conseilleur de bonnes méthodes d'apprentissage de la lecture, de grammaire pour CE1 et CE2. |
|
le : 11/10/2008 10:20
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 715
|
1)L'art de l'apprentissage de la lecture L'apprentissage de la lecture en CP demande du bon sens et de l'observation et retenir comme définition de Synonyme la définition du Petit Robert 2009, "mots qui se prononcent de la même façon qu'ils s'écrivent ou pas de la même fàçon ! Point final ! Le petit Robert par contre emploie le terme impropre d"alphabet phonétique" au lieu du terme "Notations de l'Association phonétique internationale (api)". Le Petit Larousse emploie ce terme depuis au moins 1979, jusqu'à celui de 2OO9. Aucun dictionnaire n'est parfait ! 2)L'art de l'économie (Quand on sait lire) J'ai évoqué la crise. Hier j'étais aux Bernardins. J'ai pu exprimé ce que disait Martre. Pour lui il y a deux définitions complémentaires pour "entreprise" : -1) Organisme qui doit faire des bénéfices -2) Organisme qui produit des biens et des services Je reprends le fond. Ce ne sont pas ses propres termes. Il faut que les personnes qui produisent distribuent connaissent un peu mieux celles qui consomment. Je pense aussi qu'avant de travailler à l'Etat Civil dans une mairie, il faut avoir eu un job plus actif pendant 20 ans (bâtiment, apprendre efficacement la lecture en CP ... aussi nettoyer les chiottes aux urgences à l'Hôpital Lariboisière à Paris ). J'ai du amener quelqu'un deux fois de suite un week end.C'était infect ! Je comprends qu'il y ait des infections nosocomiales à l'hôpital.Les toilettes proches des personnes qui attendent étaient sales. J'ai été voir celles qui étaient prés des internes qui examinent les patients. C'était identique. Meirieu qui veut diminuer les inégalités devrait réfléchir à se recaser après avoir été près du radiateur toute sa vie ! Un prof qui a perdu le feu sacré ou simplement changé, doit pouvoir changer de job après 20 ou 30 ans de carrière. Ce colloque aux Bernardins " Chrétiens : de l'audace pour la politique -Perspectives européennes-" qui a eu lieu le 10 Octobre 2008 était très intéressant.Ce colloque contribuera à apporter des solutions. J'ai pu échanger deux mots avec Christian Pierret ancien ministre délégué à l'industrie sur le fait qu'il faut avoir plusieurs jobs dans son existence. Le site WEB : www.audace-politique.eu Tomi |
|
le : 12/10/2008 03:12
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 715
|
Au début du post précédent il s'agit bien sur de la définition du mot homonyme. Je voulais que mon élève comprenne que le Petit Larousse qu'elle utilisait était un abrégé du Petit Larousse. Je voulais vérifier la définition exacte du mot homonyme que je lui ai fait chercher dans un Petit Larousse classique. J'ai été vraiment surpris de la définition, différente de celle que je connaissais: Un mot qui se prononce de la même façon qu'un autre est appelé homonyme. La définition actuelle du Petit Larousse est celle-ci : Se dit d'un mot qui présente la même forme graphique(homographe) ou phonique(homophone) qu'un autre mais qui en différe par le sens. J'ai vérifié sur un Petit Larousse 2007 la définition exacte de ce dictionnaire que je viens de donner. J'avais été surpris et je préférais l'ancienne définition plus classique d'un ancien Larousse. C'est cette définition que je donnais à mes élèves et c'est celle qu'on m'avait donnée au primaire. On m'avait donné aussi les définitions de synonyme, sens propre, sens figuré. Au primaaire ces définitions étaient systématiquement apprises aux élèves. J'avais entendu une élève dire qu'elle avait "un plan" pour se déplacer et faire tous les stands d'une kermesse. Cette élève commençait à comprendre la différence qu'il y avait entre sens propre et sens figuré. Je m'étais alors dit que je m'appuierai sur des dictionnaires qui font autorité comme le Petit Larousse et le Petit Robert qui sont très répandus. Les termes grammaticaux me paraissaient bien définis et directement inspirés du dictionnaire de l'Acadèmie française. Je pensais pouvoir m'appuyer sur ces dictionnaires qui me paraissaient avoir des définitions irréfutables et des termes précis. A défaut de Grammaire de l'Académie française je pensais pouvoir m'appuyer sur des définitions précises de termes grammaticaux, issues de son dictionnaire. Je m'aperçois qu'il faut être vigilant et faire contrôler au besoin les définitions d'un dictionnaire par un autre. Le Petit Larousse et le Petit Robert me paraissent avoir des définitions satisfaisantes en général. La tentation d'"actualiser" et de "mal actualiser" peut être forte de la part de "mauvais linguistes" de pacotille. Je préfère la définition actuelle d'"homonyme" du Petit Robert qui s'oppose totalement à celle du Petit Larousse. Tomi |
|
le : 12/10/2008 10:12
|
|
|
Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 563
|
Tomi, je pense que ton élève est au moins en 4ème ou en 3ème, pour pouvoir comprendre des explications aussi compliquées que celles que tu donnes. Je pense que pinailler ainsi ne peut pas aider des enfants : ceux qu'on aide sont en général en difficulté. Ne te noies pas dans des problèmes aussi ésotériques, cela n'est pas le but de ce forum : Il faut faire simple, pour être compris. Anne-Marie. |
|
le : 12/10/2008 12:38
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 715
|
Anne-Marie je devrais mieux préciser à qui je m'adresse. Pour la définition du simple mot homonyme tu peux aller dans n'importe quelle librairie et tu peux comparer les définitions du Petit Larousse 2009 et du Petit Robert 2009. Elles sont totalement contradictoires. Celle du Petit Robert correspond à cette définition classique : un homonyme correspond à un mot qui se prononce de la même façon mais qui a un sens différent. Les élèves de CE1 pour certains comprennent très bien. J'emploie du français très simple compréhensible par tous. J'ai eu de la chance pour la plus douée qu'elle savait écrire en fin de CE1 les mots "cou" et "coup". Elle aime bien lire comme d'autres aiment le chant ou le dessin. DONC, je dis les choses une seule fois et elle enregistre. Elle est d'origine étrangère, pas de milieu favorisé, et elle va très vite car je m'efforce de lui donner de bonnes clés et que naturellement elle aime lire. En CP plusieurs de mes élèves me piquaient un livre de comptines que j'avais mis sur la table. J'ai eu une élève très faible qui apprenait sur une méthode mixte que je n'aime pas.Elle n'avait pas de mémoire visuelle et auditive. Elle était très volontaire et progressait. Elle n'était pas dézinguée par son prof qui l'encourageait. Dans sa classe les élèves avaient les 26 lettres de l'alphabet chacune dans un carré avec les 4 graphies dans les 4 angles du carré comme cela se fait très souvent. Cette élève savait épeler. Le verbe "épeler" n'était pas politiquement incorrect dans cette classe. Le verbe épeler est politiquement incorrect dans le livre de conjugaison Bordas puisque qu'il n'est pas dans l'index. Les abécadaires qui servent normalement à apprendre le nom des lettres et qui étaient souvent des oeuvres d'art et humoristiques servent maintenant à apprendre de façon globale des mots. Comme exemple à la lettre "m" dans un document Hachette on a un dessin d'une "maison" avec "maison" écrit sous forme d'étiquette en CAPITALES. Avec les nouveaux programmes du Primaire (40 pages) compulsables sur le WEB ce n'est plus de mise . Pour 15% DES élèves il n'y aura pas de difficultés. Pour ma part j'ai eu 3 élèves en difficulté dont un en très grande difficulté mais je leur ai fait comprendre la structure de la Langue, Alphabétique et Syllabique.Celq vq pour eux |
|
le : 12/10/2008 18:03
|
|
|
Tomi
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 715
|
Anne-Marie, tes posts dénonçant les méthodes globales et associées comme Gafi et Ratus font que j'ai été très vigilant sur la manière dont les élèves lisaient. je préfère des élèves qui ânonnent lors d'une première lecture d'un texte nouveau car ils passent par les lettres, successivement, de gauche à droite. Mouton se lit à toute vitesse m-o-u-t-o-n , m-ou-t-on , mou-ton.Et lors d'une lecture à haute voix on entend "mouton".A une élève de CP qui avait à lire des prénoms où les groupes de lettres"on" et "ou" étaient présents dans un prénom. J'ai fait lire "moto, vélo..." puis j'ai dit que : - "o" fait souvent "o" - - "o" et "u" le son "ou" avec comme exemple le prénom avec "ou", et ours - "o" et "n" le son "on" avec comme exemple le prénom avec "on", et mouton Je choisis rapidement des mots simples qui complètent la photocopie A4 du jour.Je m'adapte à l'élève. Anne-Marie je te remercie de tes mises en garde qui ont permis à des élèves d'éviter de se fourvoyer. Pour ma part j'en avais 3 qui partaient mal. Dès le CP je les ai recadrés. Je me répète, mais je trouve vraiment anormal qu'un élève qui doit lire le mot "arbre" à haute voix dise, à la place, "platane". J'arrête immédiatement la lecture et j'écris les deux mots que je fais épeler. Je reste aimable mais je suis très ferme pour bien faire comprendre qu'il ne faut pas deviner. La lecture ne relève pas de la devinette ! DEVINER N'EST PAS LIRE ! Même la première lettre des deux mots diffèrent. L'élève comprend que si la première lettre est "a" je ne veux pas entendre "p", en aucun cas. La première lettre et la dernière lettre d'un mot sont un peu privilégiées dans une lecture, car elles délimitent le mot en question. S'il y a erreur sur la première lettre, la lecture est stoppée immédiatement. Je ne suis pas agressif; je fais simplement épeler le mot qui devait être lu et le mot totalement inventé par l'élève.Je demande cela immédiatement après l'erreur. Les élèves que j'avais ne s'étaient pas encore enferrés dans l'erreur.Je n'ai pas encore eu des élèves complètement démolis par de mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture. Si cela arrivait je crois que je prendrai le Boscher ou le Léo et Léa en rajoutant des mots adaptés à l'âge de l'élève.Un élève peut se vexer si on utilise un livre d'une classe inférieure. Dans ce cas il faut dire qu'on lui fait faire des exercices de bonne lecture et de bonne prononciation syllabique à partir des 26 lettres de l'alphabet. J'ai rencontré des élèves qui se vexaient. Il faut leur dire aussi qu'on fait des révisions. Un élève peut penser qu'il est nul ! Il faut lui faire comprendre qu'avec une bonne méthode et de la patience, en repartant à la base, il progressera ! Il faut une dynamique ! Je n'hésite jamais à faire lire des mots hyper simples quand un élève n'arrive pas à faire ce que je demande. Je complique uniquement quand cela marche bien. En général j'arrive à les faire progresser rapidement. J'ai l'impression que pour les élèves vraiment démolis par les mauvaises méthodes il faut passer beaucoup de temps pour leur faire oublier leur manière de procéder, en même temps qu'on les fait progresser. Anne-Marie il me semble t'avoir compris ! Tomi |
|
le : 03/11/2008 20:48
|
|
|
gamoutche
Inscrit depuis: 03/11/2008
Interventions: 8
|
Bonjour après un dur travail il faut se détendre un petit peu  http://gamoutche.labrute.fr ceci vous amuseras vous aussi surement
|
|
le : 10/12/2008 11:37
|
|
|
dubruly
Inscrit depuis: 11/11/2008
Interventions: 1
|
Bonjour à tous, Personnellement il me semble que quelque soit l'âge bien sûr, pas celui du berceau, les enfants doivent avant tout apprendre les lettres minuscules associé avec l'apprentissage de l'alphabet. Plus tard introduire les majuscules, au fur et à mesure qu'on leur apprend les noms propres ou les mots en début de phrase me paraît être dans l'ordre des choses. En tout cas :" rien ne sert de courir il faut partir à point." Evitez les médias qui nous summergent avec des lettres biscornues, des personnages idiots et irréels qui encombrent la mémoire des enfants. Cela trouble l'esprit des enfants qui finissent par ne plus rien reconnaître et comprendre. Il y a un moment pour apprendre et un moment pour s'amuser, mais si vous voulez apprendre à votre enfant tout en s'amusant alors choisissez bien le média ! Un enfant apprend très vite même les erreurs. Plus tard quand il maîtrisera la lecture il pourra tout à loisir exercer ses talents artistiques. Il faut donc judicieusement trouver les livres ou jeux ou autres moyens qui permettent de les habituer à voir, entendre et dessiner les lettres en minuscule manuscrites. J'ai vu dans un magasin de jouets des jeux d'ardoises effaçables où il y a un modèle de la lettre écrite entièrement avec indiqué le sens d'écriture et une lettre démarrée et de la place à côté le tout encadré par deux lignes comme sur les cahiers pour que l'enfant s'éxerce à dessiner. Il y a aussi sur l'ardoise un ou deux mots avec la lettre. Pourquoi pas ? Il y a aussi des jeux d'ardoises pour les majuscules et les chiffres. Je ne touche pas de royalties sur ces ardoises mais je trouve simplement qu'elles sont simples et bien faites et peut être ludiques. Enseignant Chercheur, je m'intéresse à la pédagogie et pour ceux que la pédagogie intéresse aussi j'ai écrit un livre "L'énigme de Patricia" ou "La pédagogie remasterisée" que je décris sur mon blog : http://enigme-de-patricia.over-blog.com/ Je vous invite aussi à parcourir mon site perso http://dubruly.free.fr et suivre les cours du professeur dubruly dans le "thème lecture". Il faut s'inscrire mais ce n'est qu'une formalité pour repousser les internautes mal intentionnés, c'est gratuit et sans engagement. Cordialement Thierry |
-