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le : 14/11/2008 21:46
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Morgane44
Auteur du fil
Inscrit depuis: 02/09/2008
Interventions: 24
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Bonsoir,
Nous avançons bien Léo et Léa avec ma fille de presque 4 ans (non non je ne force pas, vu comme elle était en demande j'ai préféré prendre les devants et le faire correctement).
On va commencer la leçon 4.
A l'école (MS) c'est étiquettes à tout va, noms des jours de la semaine, prénoms des copains, remettre des lettres dans l'ordre du mot, reconnaître les mots, style 'bibliothèque', 'pinceaux' etc  ... pour des enfants n'ayant pas appris les lettres bien sûr...
Je me demandais si le fait de lui apprendre à la maison va suffire à éviter le réflexe 'devinettes' si elle en fait tout le temps à l'école... Surtout l'an prochain en GS.
Dans l'hypothèse où elle sait lire en arrivant en CP, que va-t-il se passer ? L'instit va la laisser dans son coin à lire autre chose, ou va-t-elle être complètement déboussolée par les méthodes employées et prendre les réflexes des autres(à moins, rêvons un peu, que ce ne soit une syllabique...) ? Va-t-elle s'ennuyer à l'école ? comment ça se passe pour ces enfants ? J'ai lu qu'une certaine proportion savait lire à l'entrée au CP...
Merci de vos témoignages pour ceux qui l'ont vécu !
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le : 15/11/2008 12:02
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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Bonjour Morgan,
"On va commencer la leçon 4."
 petit à petit ...
.... "pour des enfants n'ayant pas appris les lettres bien sûr..."
Tristesse... Quand on sait tout ce qu'on peut faire avec 3 voyelles 1 consonne 
"Je me demandais si le fait de lui apprendre à la maison va suffire à éviter le réflexe 'devinettes' si elle en fait tout le temps à l'école... "
Tout dépendra de son état de 'fraîcheur' ... Il faut être en forme pour travailler 'correctement' ...
"que va-t-il se passer ? "
Etant donné ce qu'ont les autres, seuls ceux qui auront des bases suffisantes pourront suivre au CP (si ils ont une méthodes de merde ribambelle/ratus/justine/unmondeàliretcetcetc ET si la/le prof ne comprend rien à la méthode qu'il/elle utilise, c'est souvent le cas .... apparemment), donc, du coup, ta gamine sera la locomotive qui permettra à ce/cette prof de dire que sa classe avance bien dans le "programme" ...
Merci, si c'est le cas, d'essayer , comme tu l'as déjà fait, de prévenir discraitement qq parents d'élèves 
@+
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le : 15/11/2008 12:27
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 237
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Bonjour Morgane.
Il faut prendre en considération le profil de chaque enfant.
En gros vous avez les visuels, les auditifs et les kinesthésiques. Evidemment il est rare d'avoir un profil pur, c'est souvent un mélange.
Le visuel s'adaptera mieux en GS ou CP s'il sait déjà lire, ou plutôt déchiffrer car à cet âge la lecture courante n'est généralement pas acquise.
Il continuera à apprendre sa langue en lisant.
L'auditif aura du mal , l'écrit ne lui est pas familier, il faut qu'il entende, qu'il parle; d'où la nécessité de transformer l'écrit en langage dans sa tête.
C'est ce que Mme Nuyts appelle la pensée langagière.
D'ailleurs cette pensée langagière est nécessaire pour l'équilibre de tous les enfants.
Enfin le kinesthésique aura besoin du mouvement, donc de l'écriture.
D'où la nécessité des 3 composantes: vu, entendu, écrit.
On voit une syllabe,puis un mot et une phrase. On écoute, on prononce et enfin on écrit.
Il me semble que de cette façon on réduit les dégâts.
Pour ce qui est des enfants qui savent déjà lire, pas de problème, les enseignants sont habitués à voir arriver des enfants dans ce cas.Il ne se posent pas de questions et pensent, ou font semblant de penser, que l'enfant a appris tout seul.Ils s'y adaptent.
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le : 15/11/2008 14:03
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 237
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Je n'aime pas beaucoup la méthode "L'âge de lire " dont la publicité figure en bas de cette page.
Elle donne dans le travers à la mode de partir de la phonétique, avec une signalétique bizarre.
Pour repérer le son produit par un S on note < SE > et on demande à l'enfant de retrouver ce son dans des mots écrits, mots qu'il n'est pas encore capable de déchiffrer car il n'en a pas encore étudié les syllabes.
C'est d'ailleurs une source de confusion car le S entre 2 voyelles fait z.
C'est une méthode qui semble faire appel à une approche globale à partir du moment où on fait travailler sur de l'écrit.
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le : 15/11/2008 15:32
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marcha
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 43
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Bonjour Morganne
Mon petit dernier, en CE1 actuellement est entré en CP en sachant lire. Nous lui avons appris à lire en GS avec le livre 'Je saurai lire vite et bien' que j'avais acheté pour les grandes soeurs (collégiennes).
Que se passe-t-il en CP? Eh bien comme dit Mamoune, les instits s'en accommodent.Et comme il avait la méthode'Un monde à lire' basée sur des petits albums: il prenait plaisir à lire (vraiment) les aventures entre autre du lutin Kimamila. Il n'avait pas un graphisme extra, et il n'a toujours pas une écriture extra...Bon on va essayer de progresser cette année!!!
Juste un petit souci, nous lui avions appris à lire en faisant les liaisons et sa maîtresse de CP lui avait interdit de faire les liaisons....Cela perturbait ses camarades....Je lui avais expliqué pourquoi sa maîtresse ne souhaitait pas qu'il fasse les liaisons. Mais cela l'avait un peu surpris!!
Dans son CE1 il y a 3 groupes d'élèves: les bons lecteurs (dont il fait partie...) Les élèves 'à consolider'..et un groupe de non lecteurs (4 ou 5 passés en CE1 sans savoir lire ....comme cela est préconisé).
Et la maîtresse dans tout ça doit apprendre à lire à 4 ou 5 élèves , en consolider quelques uns et faire de la grammaire. Ils ont vu le nom, le singulier, le pluriel,le féminin, le masculin, les articles. En ce moment ils repèrent les verbes dans les phrases, en donnent l'infinitif et ils conjuguent les verbes du 1er groupe.
Notre petit est très à l'aise et comprend ce qu'on attend de lui.
Quant au calcul cela va très bien aussi. Nous jouons au marchand et à la marchande à la maison (avec des euros factices) pour apprendre à additionner et soustraire de tête. Cela permet à l'enfant d'apprendre les tables d'addition.
En fait tout se passe bien pour ces enfants car ils sont capables de lire sans souci le premier jour de CP: 'C'est KImamila''C'est un ami de Kimamila' etc...
S'est-il ennuyé en CP? Non je ne le pense pas.
Bon courage Marcha
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le : 15/11/2008 15:40
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toto
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 320
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discraitement
discrètement
Pourtant je l'avions bien regardé plusieurs fois, j'me disions bien qu'il devait y avoir kk'chose de po claire
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le : 15/11/2008 15:50
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 563
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Toto, Mamoune et Marcha,vous parlez d'or.
Je pense, Mamoune, qu'un enfant qui a parfaitement appris à lire avec une bonne méthode, peut être très à l'aise dès le CP. J'ai vu cela dans ma famille, surtout chez les filles. (En particulier Louise qui a appris toute seule en GS avec "Lire avec Léo et Léa".)
Pour Marcha, si votre garçon est très attentif, pourquoi ne pas tenter le livret de calcul de Pascal Dupré (avec un vrai boulier) pour CP. Il serait excellent en calcul, cela lui ferait un atout supplémentaire.
Pour Toto : "clair".
Anne-Marie.
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le : 15/11/2008 16:30
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 563
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Exemple de ce que ma petite-fille avait en CP, en 2003. (En sixième maintenant, elle lit des pavés, a un très riche vocabulaire, est très bonne élève.
Je frémis en pensant à ses petits camarades. Trois seulement savaient lire en entrant en CP, et je pense : trois seulement savaient lire en sortant du CP !)
"Crocolivre Nathan (Livre de ma petite-fille Louise en CP.)
Cette année, en C.P., elle sait lire, n'ouvre pas sa boîte d'allumettes bourrée de dizaines d'étiquettes-mots. (Transformée au deuxième trimestre en boîte de cotons-tiges! )Je recopie quelques lignes du livre que ces malheureux enfants avaient à "lire", en Novembre 2003. (Ils en ont un nouveau maintenant). Etonnant, cet aveu des gourous qui inventent ces textes, qui les laissent imprimer, qui les enseignent !
Il s'agit d'un "Crocolivre" Nathan, C.P.
« Ludovic ne veut pas aller à l'école. C’est Mardi matin. Ludovic est à table. Il ne peut pas avaler son chocolat. Il se plaint :
-J'ai mal au ventre!
-Tu as mangé trop de tarte aux prunes hier, dit sa maman.
-Tu n'es pas malade!, dit son papa (.....)N'oublie pas ton livre de lecture!
Ce n'est pas la tarte aux prunes, qui donne mal au ventre à Ludovic. Non, c'est l'école! (Sic) Le Mardi, Madame Tulipe, la maîtresse, fait relire au tableau toute la leçon de lecture.
(....)Une petite camarade, Julie, lui donne dans la cour, en voyant sa pâleur, un lutin porte-bonheur. La maîtresse arrive....
Ludovic baisse la tête. Il se sent de plus en plus mal. La lecture va commencer. (....)
-Ludovic, au tableau!, dit la maîtresse.
Il se lève; ça alors, il n'a plus peur! Il a le lutin de Julie dans la main. Il lit et relit tout seul la leçon de lecture. »
J'étais stupéfaite. Je n'ai pas osé en parler à ma fille. Est-ce du cynisme ou de l'imbécillité?
Là non plus, se sentant très à l'aise, elle n'a pas été perturbée, suivant même souvent le niveau CE1 de la maîtresse."
Deux précisions : ce livre infâme, "Crocolivre", est une des méthodes préférée de Goigoux, "professeur (autoproclamé) des Universités", président de l'IUFM de Clermont-Ferrand. Il a même rebaptisé ces méthodes : de "mixtes", elles sont devenues "intégratives".
Elle a été écrite par un autre malfrat, Jean-Emile Gombert, qui participe souvent (comme Franck Ramus)dans toute la France à des conférences APEDYS, associations de parents d'enfants dyslexiques, un lobby dénoncé par Colette Ouzilou.
Assistant pendant deux heures à une de ces réunions, amphi bourré de pauvres parents et d'instituteurs pour écouter la bonne parole d'un psychologue hospitalier et d'un orthophoniste, je n'ai pas une seule fois entendu envisager qu'une autre méthode (l'alphabétique)existait ou pouvait être utilisée, à la place des méthodes mixtes alias globales, et même de plus en plus globales.
Anne-Marie.
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le : 15/11/2008 16:45
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Mamoune
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 237
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"Dans son CE1 il y a 3 groupes d'élèves: les bons lecteurs (dont il fait partie...) Les élèves 'à consolider'..et un groupe de non lecteurs (4 ou 5 passés en CE1 sans savoir lire ....comme cela est préconisé)."
C'est la tendance actuelle dans toutes les classes.
Ma petite-fille en CP se trouve aussi dans le groupe 1....
Je trouve qu'elle a souvent à faire du travail inutile, sinon nuisible car elle est plutôt "auditive".
Il faut de toutes façons être vigilant.
L'écriture n'est pas assez travaillée, c'est le moins qu'on puisse dire.
On m'a prêté une collection de 9 cahiers progressifs qui étaient utilisés en classe dans les années 40. Le travail demandé prenait sûrement beaucoup de temps.
Maintenant on ne fait que survoler, quand on ne laisse pas l'enfant se débrouiller tout seul devant une feuille blanche, le comble de l'horreur.
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le : 15/11/2008 20:30
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Valette
Inscrit depuis: 03/06/2008
Interventions: 563
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Chère Morgane, voici le témoignage que m'a donné pour vous une amie maîtresse de SLECC.
"Anne-Marie,
j'ai un élève dans ma classe de CP qui est arrivé en sachant lire. Sa maman m'a pourtant expliqué qu'elle était contente que j'utilise une méthode alphabétique, car la grande soeur de ce garçon, dans le même cas que lui il y a 3 ans, a TOUT perdu pendant son CP. Sa maîtresse utilisait Gafi. Elle est maintenant en difficulté au CM.
Mais, dans les 2 cas, ces enfants ont appris à lire seul en GS, sans l'aide de la maman. Un mauvais CP peut donc, je pense, faire perdre de bons acquis.
Mais, autre cas, mon neveu est arrivé au CP en sachant lire aussi, par contre grâce à sa maman et Boscher. Le Cp avec " Un monde à lire" s'est très bien passé mais la maman a continué avec assiduité à entraîner mon neveu avec Boscher, plus des textes et des livres etc.... La maîtresse n'a rien remarqué d'ailleurs et le notait dans les premiers. Maintenant au CE1, alors qu'il fait du découpage pour étudier le nom, ma soeur continue de le faire travailler avec le manuel de gramaire de la Librairie des Ecoles. Son niveau est excellent, et il est loin devant les autres élèves mais encore une fois pas grâce aux maîtresses.
Il faut donc sans cesse continuer d'entraîner les enfants et les stimuler , même si ceux ci semblent savoir lire et surtout s'ils sont dans des classes pratiquant les méthodes globales."
Donc, il faudra la suivre attentivement, d'ailleurs tout au long de sa scolarité !
Anne-Marie.
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